Altium zieht nach China um und setzt vorher die Belegschaft auf die Straße: http://www.electronicsnews.com.au/news/altium-relocates-from-sydney-to-shanghai Es ist unglaublich und schwerlich nachzuvollziehen, wie es gewinnbringend sein kann, sein gesamtes Know-How zu feuern und dann von vorne anzufangen? Und das ganze dann auch noch in China mit Sprachbarriere und so weiter? Wahnsinn. Gibt es Präzedenzfälle für so etwas in der Geschichte der Welt? Ich habe irgendwie Zweifel an der Zukunft des Produkts. Edit: Ja, das Kommentar von Alan Smith hab ich gesehen ("It will move, with families, to Shanghai, en masse, [...]"), aber das ist irgendwie nicht glaubwürdig.
Maik Fox schrieb: > Wahnsinn. Gibt es Präzedenzfälle für so etwas in der Geschichte der > Welt? Ja - vor unseren Augen! Ausgelagerte Call-Center oder HW-/Software-Entwicklungslabore in - neue Bundesländer - Irland - Indien - China. Mit jeder Auslagerung geht Wissen verloren. Und da glaubt dann irgendeine Märchentante noch, 40 Jahre alte Systeme ließen sich "sicherheitstechnisch nachrüsten". Bernhard
Bernhard R. schrieb: > Mit jeder Auslagerung geht Wissen verloren. Nicht unbedingt. Es kommt darauf an, ob die Wissensträger mit umziehen - so wie es bei Altium wohl geplant ist. Und wenn Wissen verloren geht, bleibt noch die Frage, ob die neuen Möglichkeiten diesen Nachteil aufwiegen bzw. übertreffen. Altium beantwortet für sich selbst diese Frage anscheinend mit "Ja". Wenn Altium seine Zukunft in China sieht, dann ist es durchaus sehr vernünftig, auch vor Ort zu sein. Ich bin durchaus sehr skeptisch bei "Outsourcing", aber wenn die Entwicklung soweit intakt bleibt, kann das ein richtiger Schritt sein. Ein gewisses Risiko geht man deswegen natürlich mit jeder Verlagerung ein - aber dafür ist man Unternehmer. Also: abwarten Wenn ich hier die Beiträge zu der Update-Politik von Altium sehe: schlimmer als jetzt kann es kaum werden ;-) Chris D.
Maik Fox schrieb: > Altium zieht nach China um und setzt vorher die Belegschaft auf die > Straße: Was soll diese künstliche Aufgeregtheit? Hier in D ist es erstmal egal ob Altium in Sydney oder Shanghai sitzt. Vielleicht bietet uns Altium/China sogar günstigere Preise? Und das die alte Belegschaft entlassen wird - was solls? Ihr habt eben zuwenig Altium gekauft. Klar, für deutsche Wohlstandswahrer ist das ein Schock, aber da müsst ihr emotional durch, so wie ihr noch vieles lernen müsst was internationales Buisness betrifft. Die neue chinesische Belegschaft wird sich freuen und evtl. Audi, BMW & Co kaufen.
BWLer schrieb: > Die neue chinesische Belegschaft wird sich freuen und evtl. Audi, BMW & > Co kaufen. Ja. Dann müssen wir unsere "deutschen" Autos aus China importieren... Oder hattest du das anders gemeint mit dem kaufen?
BWLer schrieb: > Maik Fox schrieb: >> Altium zieht nach China um und setzt vorher die Belegschaft auf die >> Straße: > > Was soll diese künstliche Aufgeregtheit? Aufregen tut es mich nicht. Ich finde nur den Fakt als solchen spaßig bis unglaublich, dass man als Softwarefirma in ein Land zieht, in dem man nicht mal mehr Google nutzen kann. Und wie viele vom Entwicklungsteam wirklich nach Shanghai umziehen, naja. Ich glaube, dass ist selbst für die sonst ziemlich umzugsfreudigen Australier zuviel.
Chris D. schrieb: > > Wenn Altium seine Zukunft in China sieht, dann ist es durchaus sehr > vernünftig, auch vor Ort zu sein. Dafür kann man Niederlassungen gründen.
> Hier in D ist es erstmal egal ob Altium in Sydney oder Shanghai sitzt. > Vielleicht bietet uns Altium/China sogar günstigere Preise? > > Und das die alte Belegschaft entlassen wird - was solls? Ihr habt eben > zuwenig Altium gekauft. träumt weiter, du Tagesträumer
Michael S. schrieb: > Chris D. schrieb: > >> >> Wenn Altium seine Zukunft in China sieht, dann ist es durchaus sehr >> vernünftig, auch vor Ort zu sein. > Dafür kann man Niederlassungen gründen. Richtig. Dafür haben dann die Entwickler in der Heimat nix anderes mehr zu tun als die Fehler aus China auszuübgeln - eigene Erfahrung. Vielleicht bauen die die mit dem Wissen in Australien bleiben ein neues, eigenes Altium ;)? Konkurenz aus dem eigenen Haus quasi ...
Michael S. schrieb: > Dafür kann man Niederlassungen gründen. Wie kann man mit Kostensteigerungen Wettbewerbsfähig bleiben? I.Dioden schrieb: > träumt weiter, du Tagesträumer Du solltest dir vielleicht die Mühe machen und deinen 'Vorwurf' begründen, ...oder?
BWLer schrieb: > Michael S. schrieb: >> Dafür kann man Niederlassungen gründen. > > Wie kann man mit Kostensteigerungen Wettbewerbsfähig bleiben? Eine Niederlassung bringt ja auch Umsatz und Gewinn und das sollte doch wohl die Wettbewerbsfähigkeit begünstigen. Wenn das misslingt ist die Niederlassung genauso schnell wieder Geschichte aber das ist dann leichter zu verschmerzen als wenn man die ganze Firma neu in der Fremde aufstellt.
Vllt ist alles ganz anders, weil Altium immer schon Chinesen als Entwickler beschäftigt hatte?
Michael S. schrieb: > BWLer schrieb: >> Michael S. schrieb: >>> Dafür kann man Niederlassungen gründen. >> >> Wie kann man mit Kostensteigerungen Wettbewerbsfähig bleiben? > > Eine Niederlassung bringt ja auch Umsatz und Gewinn und das > sollte doch wohl die Wettbewerbsfähigkeit begünstigen. > Wenn das misslingt ist die Niederlassung genauso schnell wieder > Geschichte aber das ist dann leichter zu verschmerzen als wenn man > die ganze Firma neu in der Fremde aufstellt. Aber es würde eben bedeuten, dass man nicht dort "produziert", wo man seinen Zukunftsmarkt sieht - und das halte ich schon für wichtig. Daher rührt wohl die Verlagerung der "Produktion" in das Zukunftsland. Die Niederlassung ist in Zukunft eben in Australien. Ob das dann so klappt, muss man abwarten - aber nachvollziehen kann ich den Schritt schon. Chris D.
Hi >Vllt ist alles ganz anders, weil Altium immer schon Chinesen als >Entwickler beschäftigt hatte? Wahrscheinlich. Zumindest war es bei Protel so. Dort wurde auch ein Teil in Indien programmiert. MfG Spess
ich halte die meldung von diesem trottel mit seinem blog erst mal für erfunden...
> ich halte die meldung von diesem trottel mit seinem blog erst mal für > erfunden... Unwahrscheinlich, darunter ist ein umfangreicher Kommentar eines Altium-Mitarbeiters. Soviel Aufwand würde man für einen Aprilscherz nicht treiben, oder?
Dann ist Dave Jones aus dem eevblog ja jetzt arbeitslos.
... und wir können uns künftig über täglich drei neue Folgen seines Video-Blogs freuen ;-)
Simon K. schrieb: > Dann ist Dave Jones aus dem eevblog ja jetzt arbeitslos. Dave hat auch zum 31.März aufgehört. Altium hat diesmal viel zu lange gebraucht für die AD10, vllt sind die chinesischen entwickler etwas flotter - rein technisch gesehen sind die gut (die dürfen nicht herumgoogeln sendern müssen es erlernt haben), auch vom arbeitseinstellung sollte es passen (wieder, die dürfen nicht googeln sondern 6 tage je 10-12 stunden arbeiten).
Was für einen Sinn macht es für ein Softwareunternehmen nach China zu gehen? Lohnt das nicht nur wenn ich mir dort irgendwas billig von Hand zusammen nageln lassen kann ? Wenn die Entwickler mitgehen sind die dort ja bestimmt nich plötzlich mit der Hälfte ihres Lohnes zufrieden auch bei niedrigeren Lebenshaltungskosten.
> Re: Altium zieht ohne Belegschaft nach China um > Dann ist Dave Jones aus dem eevblog ja jetzt arbeitslos. Yalu X. (yalu) (Moderator) wrote > ... und wir können uns künftig über täglich drei neue Folgen seines > Video-Blogs freuen ;-) Juchu!! Goldene Zeiten .. ;-)) Aber warum Altium nachtrauern, es gibt doch bald Sprint-Layout 6.0 (duck und wech) :))
Sebastian schrieb: > Soviel Aufwand würde man für einen Aprilscherz > nicht treiben, oder? Aprilscherze gibts nur am ersten, sonst wäre der Monat ja unerträglich.
Simon K. schrieb: > Dann ist Dave Jones aus dem eevblog ja jetzt arbeitslos. Ja, ist er. Sein Twitter Feed verrät es. Nach den Eskapaden eevblog vs Microchip und den sonstigens Rants und der trotzdem hohen Anerkennung in der Industrie (PR-Reichweiten-mäßig, sieht man an der Agilent-Oszi-Geschichte) ist es eigentlich eher ungeschickt, so jemanden wie Dave L. Jones auf die Straße zu setzen. Dass er das nicht unkommentiert lässt, ist ja wohl klar. Allerdings glaube ich auch nicht, dass er lange arbeitslos bleiben wird. Sein Bekanntheitsgrad wird ihm da helfen. Und ansonsten macht er halt ein sabattical und bereist China :p
Könnt ihr eigentlich alle kein Englisch? Sydney wird beibehalten, nur das Headquarter mitsamt Führung geht nach China.
> nur das Headquarter mitsamt Führung
Jaja aber auch jede Menge Entwickler (u.a. Dave Jones) wurden entlassen
und durch Kinesen ersetzt.
Wobei es natürlich mal interessant ist das sich das Mangement(!) einer
Firma selbst nach China outsourced.
Gibts wohl nicht so häufig ;-)
schön das ich mich letztes jahr für Pulsonix und gegen Altium entschieden habe
Alti zieht nach China um und nennt sich daher Alti-um. Der Umzugswagen stammt von Eagle -ein LKW mit Plan' und Spriegel. ;-) MfG Paul
Das ist interessant. Vor ziemlich genau einem Jahr hat er ein April Fools Blog-Video verfasst, wo er scherzhaft sagt, dass er von einem anderen Unternehmen abgeworben wurde und die ihn mit seinem Blog unterstützen (und alles in Bezahl-Premium Content umwandeln wollen ;-)). http://www.youtube.com/watch?v=xABdbuoHKzw
Außerdem habe ich das Gefühl, dass ein "cloud basiertes" PCB-CAD System, das in China entwickelt und wohl dann auch in letzter Konsequenz dort gehostet wird, kaum auf Gegenliebe bei den Kunden außerhalb Chinas stoßen wird. Ein mulmiges Gefühl, ob berechtigt oder nicht (Vorurteile, Regierung, und was man sich unter "cloud basiert" in dem Kontext überhaupt vorstellen soll), wird dazukommen. Und das wird den Absatz außerhalb Chinas uU so beeinflussen, dass der chinesische Markt wirklich deren einzige Hoffnung sein wird.
genau so wirds kommen. du musst schon zahllose aussiedlungen nach china mitverfolgt haben.
Michael H. schrieb: > genau so wirds kommen. > du musst schon zahllose aussiedlungen nach china mitverfolgt haben. Nein, habe ich definitiv nicht.
Zum Einen ist es sicher schwer die australier zu motivieren, dafuer hat es dort fast zuviel Sonne und Strand, zum Anderen ist die Rekrutierung neuer Mitarbeiter fast noch schwerer, auch weil es zuviel Sand und Sonne hat. Aehnlich wie mediterran, aber lockerer. In China kann man sich als Firma beliebig viele neue Studienabgaenger reinziehen. Mit denen kann man dann die beruechtigten 8 bis 5 Schichten schieben, beide, 8 & 5 am Morgen ...
@ Simon K. (simon) Benutzerseite
>http://www.youtube.com/watch?v=xABdbuoHKzw
Mal im Ernst, wer in aller Welt soll sich DAS antun?
Die Stimme geht mal gar nicht, muss man mindestens drei Oktaven
runtermischen, gibt es dafür ein Mediaplayer Plugin? ;-)
Wenn gleich der rein sachliche Inhalt soweit OK ist, die Art und Weise
kann man wohl nur dem hyperaktiven Facebooker antun? Meine Herrn, was
man früher (tm) in ein paar saubere Sätze aufs elektronisches Papier
gebracht hat, was sie jeder in Rihe durchlesen konnte, wird hier als
Infotainment Zirkusveranstaltung präsentiert.
Nein Danke.
Böse Zungen würden behaupten, dass da die Evolution knallhart
zugeschlagen hat.
Naja
Falk
Altium gibt als Grund an, dass die Australier mittlerweile zu dumm seien und es in China viel mehr fähige Kräfte gibt.
Falk Brunner schrieb: > @ Simon K. (simon) Benutzerseite > >>http://www.youtube.com/watch?v=xABdbuoHKzw > > Mal im Ernst, wer in aller Welt soll sich DAS antun? Ich. :) und zwar gerne. Finde Dave's Blogs nicht nur ungeheuer informativ, sondern auch enorm unterhaltend. Eine Bereicherung für das gesamte Web. > Die Stimme geht mal gar nicht .. Was hast du gegen Dave's Stimme? Sie ist zum einen sehr gut verständlich, was man beileibe nicht immer vom US-englischen Slang sagen kann. Und zum anderen transportiert er auf seine Art Emotion - an der richtigen Stelle und oft genug schön zugespitzt. Was gibt es da doch für sprachliche Langweiler im Vergleich dazu. Einen von dieser Sorte (nur mal als kleiner Vergleich) hat sich die FDP gerade zum neuen Chef ausgekoren. Hast du dessen "Witze-Vortrag" mal gehört? Hier eine Kostprobe http://www.youtube.com/watch?v=uPOnP_vZ7zk&NR=1 übrigens sehr nett aufbereitet von Oliver Wilke. > Wenn gleich der rein sachliche Inhalt soweit OK ist, die Art und Weise .. Ach Falk Brummer, alter Schulnotenverteiler. Das siehst du alles viel zu eng.
Platinenschwenker .. schrieb: > Falk Brunner schrieb: >> @ Simon K. (simon) Benutzerseite >> >>>http://www.youtube.com/watch?v=xABdbuoHKzw >> >> Mal im Ernst, wer in aller Welt soll sich DAS antun? > > Ich. :) und zwar gerne. Finde Dave's Blogs nicht nur ungeheuer > informativ, sondern auch enorm unterhaltend. Eine Bereicherung für das > gesamte Web. Dem kann ich zustimmen. Und auch wenn man sich an der Art der Präsentation stört, dass es immer ziemlich lang ist, und wegen mir auch an der Stimme... es ist immer kurzweilig, ich hatte noch nie das Bedürfnis, "vorzuspulen". Außerdem kenne ich nichts vergleichbares. Seine Mischung aus Anekdoten, Wissen und dem allgegenwärtigen Fluchen hat was.
Also ich muss sagen, dass meine Tochter schon mit 2 Wochen Dave sehr lustig fand und wenn sie gar nicht aufhören wollte zu schreien, gabs ne Runde EEV-Blog und dann war sie friedlich.
@ Mike Strangelove (drseltsam) >Also ich muss sagen, dass meine Tochter schon mit 2 Wochen Dave sehr >lustig fand Das erklärt wohl alles . . .
Mike Strangelove schrieb: > Altium gibt als Grund an, dass die Australier mittlerweile zu dumm seien > und es in China viel mehr fähige Kräfte gibt. Der Markt ist klein. Der eine verkauft an Farnell, der andere läßt die Software von Chinesen warten.Vielleicht sollten sich Altium-Nutzer nach einem Migrationspfad umsehen.
Maik Fox schrieb: > Es ist unglaublich und schwerlich nachzuvollziehen, wie es > gewinnbringend sein kann, sein gesamtes Know-How zu feuern und dann von > vorne anzufangen? Und das ganze dann auch noch in China mit > Sprachbarriere und so weiter? So ein Schritt erfolgt wohl kaum freiwillig. >There were also speculations that the move was a money-saving tactic. > "The company is not doing great at the moment, financially, so I can > understand if they are moving to China to lower their labour costs," Jones > said. Was die wohl wirklich in China (auch das Land der unbegrenzten Kopiermöglichkeiten) wollen? Klingt nach Pleite und nach chinesischem Invest. Interessant ist wohl auch wie viele Arbeitsplätze Altium hat, in Deutschland wäre die Firma wohl ein kleiner Mittelständler.
Moeglicherweise haben sie den Laden an die Wand gefahren. Kundenwuensche waren weniger wichtig wie neue Ideen. Die neuen Versionen haben jeweils die alten Probleme nicht wirklich geloest. Die bisherigen Mitarbeiter waren teilweise lernresistent. Man konnte probieren denen was zu erklaeren, erfolglos. Aber vielleicht ist alles auch ganz anders.
Dass auch Altium Deutschland ganz massive Probleme hat, merkt man an der extrem aggressiven Vorgehensweise des Vertriebes. Im letzten Jahr wurden wir so unglaublich penetrant genervt, obwohl wir ja schon langjähriger Altium-Kunde sind. Letztendlich zog sich ein monatelanger Streit hin, bis Altium endlich die lange geforderte Unterlassungserklärung abgegeben hatte. Diese ist natürlich nicht in der von mir geforderten Form abgegeben worden, sondern völlig verwässert, so dass meine Mitarbeiter nach wie vor durch Spam-Emails belästigt werden. Wenigstens bleiben jetzt die täglichen Telefonanrufe aus. Bedauerlich ist, dass wir vorher eigentlich recht zufrieden waren, aber durch die Belästigungen hat sich Altium ganz klar um das Folgegeschäft gebracht, auf das die doch so scharf waren. Für uns ist es um so ärgerlicher, dass wir nun bei Erweiterung unserer Lizenzen einen Wechsel der Plattform in Erwägung ziehen müssen. Denn ich habe absolut keine Lust, mich jemals wieder mit so unglaublich aggressiven und ignoranten Vertrieblern herumärgern zu müssen.
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