Gartenhaus Elektroanlage Spannung

Und du sollst wohl als Laie das ganze projektieren?
Na dann gute Nacht Marie.
Man kann ja auch mit viel Enthusiasmus eine Menge Geld durch Probieren 
nach dem Prinzip Verusch und Irrung / Erfolg versenken.
Ein Anschluß ans öffentliche Stromnetz ist wohl abartig, wegen zu 
einfach?
Was hat denn der Nachbar für eine Methode gewählt, oder ist das das 
erste Haus am Platze?

Rechne doch zuerst einmal aus wie viel Energie du eigentlich benötigst. 
Und zwar für alle Verbraucher.
Dann überlege mal ob du diese Energiemenge überhaupt vernünftig 
erzeugen/speichern kannst.

So ein Fall ist mir auch bekannt. Die Lösung war nacher doch ein 
vernünftiger Netzanschluß.

Kannst du dich nicht mit einem Zwischenzähler bei einem Nachbarn mit 
draufhängen?

Gruß Dietmar

12V
Weil am verbreitetsten und damit guenstig.

Bastler schrieb:
> Es soll in den Sommermonaten ein Kühlschrank
Ein alter KS braucht ca. 1kW am Tag und Regentage soll es auch geben...

Kauf Dir ein paar Solar-Gartenlaternen und grabe ein Loch für Deine 
Bierflaschen. Ein Pessimist ist ein Optimist, der Erfahrung gesammelt 
hat.:-)

1kW pro tag, ach hab ich auch noch nicht gewusst. Wie viel Energie ist 
das?
Wie viel Energie hat 1kW?

>Wie viel Energie hat 1kW?
Aus dem Stromnetz etwa 25 Cent, aus solar 2,50 EUR??

Rechne zuerst mal aus wieviel kWh das am Tag sind,
welcher maximale Strom wird benötigt?
Was ist alles gleichzeitg an?

Denke auch mal an 2 Wochen Dauerregen.

Dann wirst du schnell darauf kommen daß entweder
ein Stromanschluß, sofern machbar, oder ein
Notstromaggregat (gibt "Flüstermodelle") die
bequemste und günstigste Lösung ist.

oszi40 schrieb:
> Ein alter KS braucht ca. 1kW am Tag und Regentage soll es auch geben...


Ein alter Kühlschrank braucht nicht 1kW am Tag, sondern 1kWh! (wenn 
überhaupt)


Neuere Modelle bringen es gerade mal auf ein Drittel davon:


http://www.ecotopten.de/prod_kuehlen_prod.php#Kategorie 
Stand-Kühlschränke bis 85

>?!? Was ist das denn für eine Antwort?
Kilowattstunde  =  Geld !
Das Geld ist nun mal die höchst entwickelte Energieform, damit kann man 
jede niedere haben (kaufen).

Das ist bestimmt so ein kleiner Kühlschrank ohne Kompressor, diese 
laufen durch.

Beispiel aus der oben verlinkten Liste:
Bosch   KTR16V28   85x60x61   152 Liter   85 kWh/Jahr   439 €
Ob das machbar ist ?

Hi.

Der Nachbar hat eine Akku und eine Petroleumlampe. Radio mit Akkus. 
Kühlbox mit Kühlakkus von Zuhause fürs Bier.
Für Gartenarbeit ein Aggregat.
Er hat keine Elektroinstallation.

Mein Kollege will einen Kühlschrank im Sommer durchlaufen lassen über 
eine Solaranlage.
Wenn er in Regenzeiten schlapp macht, ist übrigens egal. Bei Regen 
feiert man keine Grillparty. Im Winter auch nicht.

Ich halte es also für relalistisch, einen Kühlschrank mit einer 
Solaranlage zu versorgen. Wenn dann noch für gelegentliche andere Sachen 
Strom da ist, umso besser.

Mal wikipedia zitieren:
"Für eine Nennleistung von 1 kW werden Solarzellen mit einer Fläche von 
etwa 8–10 m² benötigt. Daraus ergibt sich für eine neue Anlage ein 
tatsächlicher Energieertrag von etwa 70–125 kWh pro Quadratmeter und 
Jahr (entspricht einer mittleren Leistungsabgabe von 8 bis 14,3 W pro 
Quadratmeter)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik#Leistungsf.C3.A4higkeit

Das sollte doch eigentlich bezahlbar sein.

Man könnte in den Kühlschrank auch noch einige Kühlakkus rein legen 
damit er die Kälte länger hält.
Mein Kollege will nur kühles Bier, wann immer er in seinen Garten kommt, 
um dort z.B. zu arbeiten. Er geht auch Spontan in den Garten, also muss 
da Bier auf Vorrat sein.

Also zur Vorgehensweise:
Man stellt den Kühlschrank auf 2 Grad ein und legt einige Kühlakkus 
rein. Der Wechselrichter für den Kühlschrank wird bei Dunkelheit 
ausgeschaltet. Gibt ja Wechselrichter mit Remote-Schalteingang.
Nachts ist der Kühlschrank also eine Kühlbox. Das Bier braucht keine 
besondere Temperaturkonstanz.
Für Grillpartys kann man das Bier kann man Zuhause vorkühlen, dann muss 
der Kühlschrank nicht so viel arbeiten oder man nimmt dann halt ein 
Aggregat. Während einer Grillparty muss der Kühlschrank eh im 
Dauerbetrieb arbeiten.

Der Kühlschrank arbeitet also kaum auf Akku, höchstens kurz in der 
Dämmerung oder wenn mal kurz ein Sommergewitter mit Beölkung aufzieht. 
Man kann ja auch noch eine Schaltung anbringen, damit der Kühlschrank 
maximal einen gewissen Teil der Akkuladung verbraucht.
Und bei dauherhaft schlechtem Wetter ist eh keiner da um das Bier zu 
trinken, wenn da der Kühlschrank kaum noch läuft, ist es egal.
Der Großteil der Akkuladung ist somit für Beleuchtung und Kleingeräte 
reserviert.
Für die Gartenarbeit könnte man ja einen Generator benutzen. Den kann 
man auch bei Partys laufen lassen, wenn der Strom knapp wird.

Stellt sich nur noch die Frage, welchen Wechselrichter wir kaufen.
12V/24V ist leicht verfügbar überall.
48V gibts auch noch oft. Man braucht dann keine so dicken Kabel und die 
48V Wechselrichter haben oft einen besseren Wirkungsgrad.
Noch mehr wird schon etwas schwieriger zu beschaffen, wobei ich auch 
schon Wechselrichter für 60 oder gar 120V gesehen habe.

Ich würde auf 12V und kurze, einigermassen dicke Kabel setzen.
Damit ist die Geschichte so einfach und billig wie möglich - Kabel 
kostet nicht die Welt.

Ja, bei 12V kann man viel aus dem KFZ Bereich benutzen.
Bei 24V LKW und Wohnmobil Sachen.
Bei 48V ist das schon schwieriger.

Es wird aber auf jeden Fall ein normaler Haushaltskühlschrank genommen 
werden.
Die Campingkühlschränke sind klein und teuer und haben keinen guten 
Wirkungsgrad/Isolation.
Selbst wenn durch den Wechselrichter 20% verloren geht ist ein guter 
Kompressor Haushaltskühlschrank immer noch besser.

Na dann finde mal raus, wieviel Strom der "normale" Kühlschrank so 
braucht.
Wichtig: der Stromverbrach hängt stark von der Aussentemperatur ab -
wenns im Gartenhaus mal 30-50 Grad heiss wird, ist der Stromverbrauch 
enorm.
Im Winter dagegen, wenn eh Schnee auf den Solarzellen liegt, braucht der 
Kühlschrank nur Strom für die Beleuchtung, wenn gerade mal die Tür offen 
ist.

@ Bastler

Hier kannst du mal planen und die erforderlichen Größen der
Komponenten abschätzen:

http://energiebig.com/index.php/component/content/section/8.html?layout=blog

Ich betreibe hier drei kleine Anlagen mit 12V, die ausschließlich zu 
Beleuchtungszwecken mittels LED-Leuchten genutzt werden.

Aus Neugier betreibe ich auch eine alte USV mit 12V und erzeuge
damit 230V/250W sinusähnlichen Wechselstrom.

Zum Betrieb von Wechselrichtern würde ich auf 24V gehen, da es hier
mehr preiswerte Möglichkeiten für Inverter gibt.

> Ein Kollege fragte mich vorhin, welche Spannung man für ein Gartenhaus
> Solar+Windanlage man am Besten nimmt.
> 12V 24V 48V 60V? 120V?
Sei ehrlich zu deinem Nachbar und sag ihm das du das nicht kannst. Bei 
so viel Power ist eine Elektro-Installationsfirma die bessere Adresse.
Also Finger weg, sonst bist du beim kleinsten Mangel dran.

Ich kann das schon.
Ich kenne mich mit Strom zu Genüge aus. Ich wollte nur wissen, was ihr 
nehmen würdet.

Wir werden jetzt eine 24 Volt Solaranlage einbauen.

Aber etwas naiv bist du schon, um einen Elektrorasenmäher über einen 
Umrichter betreiben zu wollen. Das kostet richtig Geld. Es gibt ja 
schließlich auch welche mit Benzin.
Und wie konnten die Menschen vor 50 Jahren überhaupt leben. Wo es im 
Garten oder beim Gartenfest nur warmes Bier gab?
Nun, man hat die Flaschen in einer vorbeifließenden Quelle, in einer 
Erdgrube o.ä. gelagert. Auch kann man sich einen Eiskeller mit richtigen 
Eis aus dem Winter anlegen. Bei unseren Vorfahren war das üblich.
Wozu auch Strom im Garten?
Sense, Heckenschere (Handbetrieben), Grill mit Holzkohle, Fackeln und 
weiteres ohne Strom.
Verstehen kann ich noch eine kleine Solaranlage für den Laptop.
Und Kühlschränke gibt es auch mit Gas.

Nachtrag
Wenn dein Nachbar allen Luxus will, kann er doch gleich zuhause bleiben!

Michael_ wrote:

>Und wie konnten die Menschen vor 50 Jahren überhaupt leben.
>Wo es im Garten oder beim Gartenfest nur warmes Bier gab?

Argumentation für die Zeit vor 50 Jahren ok.


Bastler wrote:
>Wir werden jetzt eine 24 Volt Solaranlage einbauen.

Argumentation für die Zeit heute ok.

Michael_ schrieb:
> Und wie konnten die Menschen vor 50 Jahren überhaupt leben. Wo es im
> Garten oder beim Gartenfest nur warmes Bier gab?

Die Zeiten ändern sich.
Früher gabs so vieles nicht, was es heute gibt.
Also werfen wir jetzt die Handys weg, vor 50 Jahren gings ja auch ohne 
usw?

Warum also keinen Bierkühlschrank ins Gartenhaus einbauen wenn wir heute 
die Technik (Solzarzellen, Wechselricher) usw haben.

Ok, die Gartengeräte auf Solar betreiben ist etwas schwieriger, aber 
auch das ist möglich. Zumindest kurzfristiger Betrieb sollte machbar 
sein bei einem 1kW/2kW Spitze Wechselrichter.

Hallo,

soweit mir bekannt gibt es auch Kühlschränke welche auf Gasbetrieb 
laufen, evtl. eine Alternaive ?
Und es muß nicht Bier sein - Sommerhitze und Alkohol passen nicht 
zusammen. Der Kollege sollte Wasser oder Softdrinks zu sich nehmen.
Ich bin da etwas empfindlich weil ich immer wieder erleben muß das schon 
am frühen Tag auf öffentlichen Straßen, Bahnsteigen und im Zug von 
vielen Mitmenschen Bier gesoffen wird. Von den Wochenenden ganz zu 
schweigen.
(Bin Schichtler und Bahnpendler).

Aber das ist jetzt schon wieder off topic.

Alternative schrieb:

> Und es muß nicht Bier sein - Sommerhitze und Alkohol passen nicht
> zusammen. Der Kollege sollte Wasser oder Softdrinks zu sich nehmen.
> Ich bin da etwas empfindlich weil ich immer wieder erleben muß das schon
> am frühen Tag auf öffentlichen Straßen, Bahnsteigen und im Zug von
> vielen Mitmenschen Bier gesoffen wird. Von den Wochenenden ganz zu
> schweigen.
>
> (Bin Schichtler und Bahnpendler).

Es gibt gesicherte wissenschaftliche Erkenntnisse, dass Schichtarbeit 
auf Dauer zu mentalen Defiziten führen kann...

> Die Zeiten ändern sich.
> Früher gabs so vieles nicht, was es heute gibt.

Die Mathematik- und Elektrotchnikgrundlagen, die Du benötigst, um Dein 
Vorhaben vorweg mal durchzurechnen, wurden schon vor langer Zeit 
entdeckt. Und da sie immer noch Gültigkeit haben, spricht nichts 
dagegen, sie weiterhin zu nutzen. Danach wird sich Dein Weltbild 
vermutlich ein wenig geändert haben.

Ist schon irre, 10qm Solaranlage, 1000W Umrichter, mehrere teure große 
Bleiakkus die nach spätestens 8(5?) Jahren ersetzt werden müssen, ein 
Kühlschrank, nur um sich mit kaltem Bier besaufen zu können.
Ich würde einen kleinen Schacht graben und die Getränke dort deponieren. 
Schon in einem Meter Tiefe müssten die Temperaturen angenehm sein. Oder 
man bringt halt seine Kühlbox von zu Hause mit.
Egal jedem das seine :-)

Naja,
ich weiss nicht worüber sich hier teilweise ausgelassen wird,
und was das mit der einfachen Frage von Bastler zu tun hat.

Hier mal ein Beispiel für ein zeitgemäßes Kühlmöbel für
Solarbetrieb:

http://www.prevent-germany.com/solar-kuehlschraenke-gefriertruhen-fuer-12v24v/solarkuehlschrank-solargefrierschank-steca-pf166.html

und so lässt sich alles mit einer relativ kleinen Anlage realisieren.

Wenn der Gartenfreund seinen Urlaub an Stelle einer teueren Reise
im Garten verbringt hat er die Kosten locker in einem Jahr erspart.

Die Industrie hat scheinbar schon den Bedarf erkannt.
Das sieht richtig gut aus.

Ich habe das mal ausgedruckt und zeige es meinem Kollegen was er davon 
hält.

Abdul K. schrieb:

> In ein Meter Tiefe hat man die jährliche Durchschnittstemperatur und die
> ist in unseren Breiten ca. 10 Grad Celsius

Der Sachverhalt ist schon etwas komplexer:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bodentemperatur.png&filetimestamp=20110410101339

800 EUR und noch mal 650 EUR für ein 65W Solarmodul (Reichelt).
Und das ist erst mal der Bierkühler. Da muß der "Nachbar" aber nicht 
gerade arm sein.

Unser Nachbar hatte schon vor 35 Jahren im Garten in seinem Häusle einen 
"Getränkekeller".
Eine mit Blech ausgekleidete Grube, die wunderbar kühle Getränke 
servierte. Im Hochsommer.

Ich würde nochmal Kosten <-> Nutzen eurer Variante checken...

Michael_ schrieb:
> 800 EUR und noch mal 650 EUR für ein 65W Solarmodul (Reichelt).
> Und das ist erst mal der Bierkühler. Da muß der "Nachbar" aber nicht
> gerade arm sein.

Da hat ja mein "begehbarer" (Side by Side) weniger gekostet, und macht 
auch noch Eiswürfel oder Crushed Eis für die Cocktails. Für das Geld 
kann man sich das Bier auch kalt liefern lassen (oder jemand 3 Monate 
Harz IV ausgeben).

MfG Klaus

Für das Geld, was die Anlage dann für den kleinen Strombedarf kosten 
wird, und eventuell über Nacht oder bei Abwesenheit geklaut wurde, von 
Einbruch wegen solche teurer Sachen noch gar nicht philosophiert, kann 
man sich auch einen festen Stromanschluß installieren lassen, und ist 
bestens damit dann versorgt.
Wenn man dann immmer noch zu viel Geld und Platz in seinem Garten hat, 
kann man ja in Erwägung ziehen, eine richtige Solaranlage aufzubauen, um 
etwas Geld durch Einspeisung wieder zurückzubekommen, auf lange Sicht.
Nur so sieht das wie offensichtl. Geldvernichtung für zweifelhaften 
Luxus aus.

>kann man ja in Erwägung ziehen, eine richtige Solaranlage aufzubauen, um
>etwas Geld durch Einspeisung wieder zurückzubekommen, auf lange Sicht.
Geht im Garten schlecht, da man die Förderung nur kriegt, wenn sie auf 
einem Gebäude installiert ist. Das Dach des Gartenhäuschens ist dazu zu 
klein.