Woher nehmen: SMD Widerstände >50 GOhm

Wo ist jetzt das Problem davon 2 oder 4 in Reihe zu schalten?

Viel Vertrauen hätte ich da sowieso nicht.

Ich will deinen Bedarf gar nicht in Frage stellen. Aber es würde mich 
schon interessieren, wofür du so etwas brauchst.

Schaltungen in diesem Bereich sind extrem empfindlich gegen 
EM-Störungen.

du hast recht, zumindest bei "beschmutzung" durch fett (ohne pinzette 
bestückt etc) gibt es definitiv niedrigohmigere bereiche. aber wie dem 
auch sei:
Die schaltung verlangt es und es gibt genug wissenschaftsliteratur, in 
der 100/200GOhm (erfolgreich) verwendet und werden.

also.. woher nehmen? irgendwo muss es die geben.

... schrieb:
> Wo ist jetzt das Problem davon 2 oder 4 in Reihe zu schalten?
>
> Viel Vertrauen hätte ich da sowieso nicht.

reine platzfrage, im notfall die reihenschaltung.

Das Bo schrieb:
> Ich will deinen Bedarf gar nicht in Frage stellen. Aber es würde mich
> schon interessieren, wofür du so etwas brauchst.

aktive kapazitive elektroden. der Widerstand ist für den biaspfad bei 
einem Operationsverstärker mit < 1 TOhm Eingangswiderstand.

>Brauche ich, gibts.

Das erste mag sein.
...wenn man beispielsweise am 400 kV Netz messen möchte...

Ob es solche Widerstände wirklich gibt, glaube ich erstmal nicht.
Kannst ein Datenblatt dazu benennen ?
Denn bereits herkömliche R in GOhm Bereich haben "längliche" Bauformen, 
selbst wenn sie nicht explizit für Hochspannung ausgelegt sind.
Welches SMD Gehäuse soll es denn sein, man muss in dieser Größenordnung 
ja auf das Platinen-Basismaterial achten, v.a. daß keine Lötrückstände 
verbleiben und sich kein Staub oder Schmutz absetzt.
Verguss ?

Es wird wohl sinnvoller sein, eine Kette aus vielen einzelnen R 
aufzubauen.

*ups*: das < sollte ein > werden.

Wenn du hier Informationen haben willst, solltest du auch Informationen 
gegen.

Ich denke es interssiert alle hier wofür so etwas gebraucht wird. :-)

geben

Klaus schrieb:
> Ob es solche Widerstände wirklich gibt, glaube ich erstmal nicht.
> Kannst ein Datenblatt dazu benennen ?

nein, ich kann nur auf IEEE paper und dissertationen verweisen, in denen 
der widerstand diese größenordnung hat - aber stimmt: es wird nicht 
explizit gesagt, dass diese werte als solche in einem einzelnen smd 
bauteil benutzt wurden. zumindest in der einen quelle aber würde ich 
davon ausgehen, da das design sehr klein ist und nicht viel platz auf 
der platine...

ich zitiere mich mal selber von oben ;-)

Alex schrieb:
> aktive kapazitive elektroden. der Widerstand ist für den biaspfad bei
> einem Operationsverstärker mit < 1 TOhm Eingangswiderstand.

wo genau soll ich informationen vertiefen? (kann ich gerne tun!)

Klaus schrieb:
> wenn man beispielsweise am 400 kV Netz messen möchte

Das hält dann auch genau nur 1 Halbwelle.

danke, endlich eine konstruktive hilfe!
spannungen dürften da nur im millivolt bereich anliegen, passt also. ich 
schau mir das mal an.

danke für die links, jetzt hat es sich doch gelohnt.
@Peter: Danke für den Hinweis, ich wusste, dass es knapp werden würde - 
habe mich darüber hinaus aber noch nicht weiter mit dem 
leiterplattenmaterial beschäftigt. Zumidnest in einer 
Dissertationsquelle von mir wurde normales Platinenmaterial benutzt, es 
sagt aber niemand, dass dort nicht eine kleine unsauberkeit passiert ist 
;)
ist notiert.

aktive kapazitive elektroden? Klingt nach medizinischem Einsatz. Nichts 
mit Hochspannung.

Peter Diener schrieb:
> Low Level Measurements Handbook (Keithley)

Oooh danke, sogar als Ebook.
Guarding allerdings ist mir bekannt und ist bereits eingeplant!
Ich schaue mal rein. Danke!

Lothar Miller schrieb:
> Dir ist schon klar, dass eine Dissertation üblicherweise von ANFÄNGERN
> auf dem jeweiligen Fachgebiet geschrieben wird?
> Das Niveau ist zwar (hoffentlich) höher als bei einer Diplomarbeit, aber
> bis zum PROFI dauert es da noch ein gut Stück.

Ja, da hast du sicher recht. Ich beziehe mich auch nicht nur auf die 
Diss, die IEEE papers machen aber alle keine Angaben zum verwendeten 
Platinenmaterial. Momentan fehlt mir da ansonsten "Profi"literatur zu!

ich muss mich hier erstmal erkundigen - wir fräsen unsere leiterplatten 
hier eigentlich immer, ich weiß aber nicht wie das mit keramikplatten 
aussieht. wenns nicht geht habe ich ja jetzt eine Anlaufstation ;)

nochmal kurz zum widerstandsverhalten der fr4 leiterplatten:

in einer andere quelle ( 
http://www.leiton.de/formulare/Datenblatt-%20starre%20FR4%20Leiterplatten%20-%20Rev%202.1.pdf 
) wird der oberflächen- sowie der volumenwiderstand mit X*10^13 Ohm 
angegeben. Da wären wir dann schon noch ein bisschen über den 
Widerständen, die ich verwenden wollte.

Zum fr4-datenblatt von Peter oben: Der Oberflächenwiderstand dort ist ja 
auch in der Einheit 10^6 - 10^7 MOhm angegeben, also gleiche 
Größenordnung.

Da dürfte doch die Verwendung von einem 50/100 GOhm widerstand noch 
funktionieren!?

Ich kenne noch die Variante, daß sehr hochohmige Eingänge von OPs auf 
Teflonlötstützpunkte gelötet werden.

klingt auch schonmal gut. aber so wie ich das sehe ist es momentan ja 
gar nicht nötig (siehe oben) - solange man die platinenoberfläche nicht 
beschmutzt (siehe ganz oben von mir zu anfang)...

also entweder hier haben sich wieder ein paar leute in ihren aussagen 
überschätzt ODER ich bin auf dem holzweg, dann möge man mir die richtung 
weisen, bitte!

Und nicht vergessen: Immer auf Sauberkeit und trockene Luft achten!

Noch besser die Schaltung freitragend zusammenlöten und im Vakuum 
betreiben!

Das ist Heitech und fordert viel Gedankenschmalz beim Entwurf!

Abschirmung gegen elektrostatische und magnetische Felder nicht 
vergessen!

(Das Katzenfell nicht streicheln und auch nicht mit den Gummisohlen über 
den Teppich schlurfen!)


Die Schaltung sollte auchn Seeeeeeeeeehr symmetrisch sein, wegen der 
Gleichtaktunterdrückung.

Ich würde auf jeden Fall zwischen die beiden Pads einen Schlitz in die 
Platine fräsen und quasi mit dem Widerstand eine Brücke drüber bauen. 
Das hat zudem den Vorteil, dass Du auch die Unterseite des Widerstands 
auf Verschmutzung prüfen und ggf. reinigen könntest. Vielleicht liese 
sich die Schaltung dadurch sogar auf FR4 realisieren.
Rein Instinktiv würde mir aber erstmal die Luftfeuchte mehr Sorgen 
machen als das Platinenmaterial. Also doch am besten ins Vakuuum?

Alex schrieb:
> Rs-Elektronik hat in
> der größenordnung so wie ich das sehe gar nichts.

Hab jetzt nicht alle Beiträge gelesen, nur überflogen.
Such mal bei RS nach: RH73*

Da gibt es 1, 20, 50 GOhm und auch verschiedene große MOhm Werte.

Habe mal ein tan delta kallibrierset entwickelt. Da war auch so ein 
widerstand drin. Aber der war bedrahtet und etwa 12cm lang. Mit 
ausfräsung drunter auf einer keramikplatine montiert. Die wichtigen 
teile wurden mit elastosiel vergossen. Könnte raussuchen von wo ich den 
widerstand hatte.

Hier gibts auch noch welche:

http://www.rhopointcomponents.com/products.asp?subcategory=High+voltage-high+ohm+%28sm%29&category=RESISTORS

Gruß Anja

J. L. schrieb:
> Die haben sowas in SMD (wohl bis 1TOhm), allerdings wird auch empfohlen
> maximal 1V anzulegen. "Absolute Maximum" sind 60V.

Wieso so niedrige Spannungen? Was passiert denn bei höheren Spannungen? 
Irgendwelche interessanten physikalische Effekte?

Hallo an alle, danke soweit.

Alex W. schrieb:
> Sag doch einfach wofür Du das benötigts, und Dir wird hier kompetent
> geholfen. Die Leute hier machen sowas nicht nur zu Hobbyzwecken, geben
> aber berufliches Fachwissen gerne weiter. Nur dieses Katz und Mausspiel
> mögen viele hier nicht, daher kommt auch falsche Infos rüber...

Mir ist immernoch nicht ganz klar (ehrlich!), wo ich genauer ins detail 
gehen soll. Ich habe oben ja geschrieben für welche Anwendung es ist 
(aktive kapazitive Elektrode für EMG Messung, der Widerstand im Biaspfad 
vor dem wesentlich hochohmigeren Eingang des Impedanzwandler OPAMPs), 
das genaue Platinendesign kann ich noch nicht bieten, das wird gerade 
erste entwickelt...

Hast du dir mal Gedanken über die parallel geschaltete Luft und 
Kriechstrecken inkl. Oberflächenfilme auf Bauteilen, insbesondere SMD 
gemacht (und nachgerechnet)?

http://www.vishay.com/resistors-linear/res1G/
Da sind ein paar über 100G ohm dabei