Hallo,
ich bin auf der Suche nach einer Lösung, Elektronik luft- und
wasserdicht zu versiegeln. Wassertropfen dürfen keine Chance mehr haben.
Es soll also nicht 100m wasserdicht sein.... es geht eher um
Kondenswasser. Die Elektronik wird also nicht untergetaucht.
Am besten wäre aufpinseln oder einzelne Bahnen auflegen, die man dann
anfönt und somit auch die kleinen SMDs umschlossen werden. So eine Art
flach auflegbarer Schrumpfschlau, der nicht schrumpft, sondern nur die
Konturen der Auflage annimmt.
Die ganze Sache sollte nicht zu flüssig sein, damit die "Masse" nicht
zwischen die IC Beinchen fließt oder unter BGAs kriecht, sondern sich
eher über die Beinchen/ICs legt.
Nach dem Einsatz sollte sich das Ganze wieder restlos ablösen lassen.
Also eine starke Klebewirkung ist nicht erwünscht. Eher sowas wie eine
Peel-off-Gesichtsmaske für Hardware.
Natürlich darf kein Strom geleitet werden. Die Spannungen betragen
maximal 24V... also muss es jetzt kein unendlicher Isolationswiderstand
sein, aber ein paar MOhm wären schon gut. Die zu isolierende Platine hat
eine Größe von ca. 300x15mm... ist also nicht allzu klein.
Im Anhang ein Bild, wie ich es mir ungefähr vorstelle.
Kennt jemand ein solches Harz/Latex Gemisch?
Vielen Dank!
Andi
Grundsätzlich sollte sich sowas ja gut machen lassen, das Problem seh'
ich allerdings hier:
> Nach dem Einsatz sollte sich das Ganze wieder restlos ablösen lassen.
Kann mir nicht vorstellen, dass sowas wirklich gut funktionieren kann.
Yep, dieses Kriterium dürfte schwer zu erfüllen sein. In der KFZ-Branche
werden solche Platinen recht dick lackiert. Man hat schon Probleme da
noch was dran zu löten, geschweige denn alles wieder abzukriegen.
Ich hatte im Vorfeld zu diesem Thread schon dieses Zeug gefunden:
http://www.plastidip.de/
Ich habe aber keine Ahnung, wie sich das wieder ablösen lässt.
Ist ja in der RC-Car Szene bekannt, aber dort muss es nur halten und
nicht wieder abgehen.
Kennt vielleicht jemand diesen Flüssiggummi?
Grüße :)
Ina schrieb:> Also, Silikon geht schon mal nicht...
Ist Silikon nicht auch zu wasserhaltig?
Dachte immer, dass solche Stoffe, die sehr geschmeidig sein soll, viel
Wasser entahlten, was der Elektronik dann wieder schaden kann.
>Kennt vielleicht jemand diesen Flüssiggummi?
Mit dem Wort "Gummi" muß man aufpassen. Oft verstecken sich Silikone und
Polyurethane dahinter und die haben eine sehr hohe
Wasserdampfdurchlässigkeit, womit die ja teilweise auch werben.
Auch bei Begriffen wie "wasserdicht" und "100% wasserfest" sollte man
sehr mißtrauisch sein.
>Ist Silikon nicht auch zu wasserhaltig?
Nein, es nimmt selbst nur sehr wenig Wasser auf. Deswegen denkt ja alle
Welt, daß es gut zum Abdichten geeignet ist. Es hat habe Kanäle, durch
die sehr leicht Wassermoleküle hindurchtreten können, was es zum
dauerhaften Abdichten gegen Wasserdampf völlig unbrauchbar macht! Schau
dir dazu noch mal mein Bildchen an. Die Wasserblasen sind UNTER der
Silikonschicht!!!
Plastidip kann man wieder abpellen ;-) Lötlack sk10 zb erfüllt auch
deine Anforderungen und geht später mit Spiridus wieder ab.Plastikspray
ist was entgültiges ...und nicht zu empfehlen wenn du mal lötmässig
wieder ran willst.
Wenn die Elektronik nur bei mäßigen Temperaturen betrieben wird, dann
bieten sich auch wachsartige Substanzen (Paraffin, Stearin) an, die man
recht einfach mit Heißluft wieder herunterblasen kann.
Früher(tm) wurden damit auch die Abstimmelemente in Radio fixiert. Es
gab überhaupt keine Probleme, eine mit dieser Masse kontaminierte Fläche
zu löten. Es roch lediglich etwas nach Teelicht.
Mir ist leider nicht bekannt, wie die Substanz hieß und ob sich auch
angesichts möglicher Rissbildung für die Feuchtigkeitsisolierung
geeignet wäre.
Eventuell könnte man auch eine Gaze einlegen, mit der man einen Teil der
Schicht wieder abgezogen bekommt.
Bei westfalia.de gefunden: Anti Rutsch Lack, Artikel Nr. 193201.
Im Modellbauhandel gibt es "Abdecklack" (so nennt Revell es). Er ist
dickflüssig und läßt sich im peel-off-Verfahren ablösen.
Bernhard
>Früher(tm) wurden damit auch die Abstimmelemente in Radio fixiert. Es>gab überhaupt keine Probleme, eine mit dieser Masse kontaminierte Fläche>zu löten. Es roch lediglich etwas nach Teelicht.
....Bienenwachs....
herbert schrieb:> Plastidip kann man wieder abpellen ;-) Lötlack sk10 zb erfüllt auch> deine Anforderungen und geht später mit Spiridus wieder ab.Plastikspray> ist was entgültiges ...und nicht zu empfehlen wenn du mal lötmässig> wieder ran willst.
Das Kontakt-Plastikspray kann man durchlöten.
> Stearin.
...könnte bei ausreichender Kälte brüchig werden oder bei Erwärmung
einzelner Bauteile weglaufen. Man sollte auch nicht vergessen, daß
Vergussmasse einen endlichen Widerstand haben kann und andererseits
Kapazitäten verändern könnte.
Evtl. könnte man die Leiterplatte mit geeignetem Pulver einstauben und
dann Plastikspray versuchen. Mit etwas Glück gehen da Flecken wieder ab.
Simon K. schrieb:> Das Kontakt-Plastikspray kann man durchlöten.
....ja schon wenn man nur lange genug rumbrät ...tut aber weder der
Platine noch meinen Augen gut.Zwar könnte man das auch abkratzen wo
gelötet werden soll aber ist aber nur dann zu machen wenn man den Fehler
kennt und nicht mehr suchen muß.Aber man kann damit recht gut in Gehäuse
eingebaute Sachen Baluns Antennenvorverstärker zusätzlich versiegeln.Da
muß man bei einem defekt nur das Gehäuse vom Lack ...meist nur an den
Nähten befreien.
> Es soll also nicht 100m wasserdicht sein.... es geht eher um> Kondenswasser.
Elektronische Geräte, in den man Kondensation aufgrund grosser
Temperaturschwankungen erwartet, werden u.a. auch mit sog.
Antikondensheizungen ausgestattet, um nicht in den Bereich des
Taupunktes zu kommen.
Kwik Cast !
Das ist ein 2 Komponentensilikon. Die gibt es auch im Dentalbereich und
lassen sich alle wieder ablösen. Druckwasserfest sind sie nicht, aber
tauwasserfest schon. Kann man anmischen, draufpinseln und bei Bedarf
wieder abziehen.
Es gibt von Electrolube so eine durchsichtige 2 -komponenten Vergusmasse
- Ich glaube UR51 heißt das Zeug. Bei der Verabeitung ist aber auf
ausreichende Lüftung / Absaugung zu achten (Isocyanate...)
Bekommt nach dem Aushärten die Konsistenz von einem die Schaltung
umschließenden Gummibärchen. Lässt sich wieder abpulen, aber mit
gewissem Aufwand, das Material ist zäh, bricht beim Prokeln aber auch in
größeren Stückchen raus.
Kostet etwa 30 Euronen pro halbem Kilo, ist sehr fließfreudig, also am
besten kleich das ganze Gehäuse mit vollschütten.
vg
maik
Andreas B. schrieb:> Nach dem Einsatz sollte sich das Ganze wieder restlos ablösen lassen.> Also eine starke Klebewirkung ist nicht erwünscht. Eher sowas wie eine> Peel-off-Gesichtsmaske für Hardware.
Warum schweißt du das ganze nicht in einen Gefrierbeutel ein? Die
Haushaltsgeräte machen sogar Vakuumversieglung und dickere Folien gibt
es im Fachhandel.
Alles in geschmolzene Vaseline/Paraffin tauchen und das später mit
Benzin abwaschen?
Was gibts überhaupt für nen Grund dafür, das es nicht unter IC`s
kriechen darf?
Hallo,
Andreas K. schrieb:> Was gibts überhaupt für nen Grund dafür, das es nicht unter IC`s> kriechen darf?
vermutlich geht es darum wie man ein PC-Board beim Übertakten vor dem
durch die Kühlung des Prozessors entstehenden Kondenswasser schützt. Das
Board soll nach dem Übertakten wieder in den ursprünglichen Zustand
versetzt werden.
Mit freundlichen Grüßen
Guido
Unsere erste Anlaufstelle für solche Probleme sind,
wie auch schon weiter oben erwähnt, die Lackwerke Peters.
Nur erwarten die freundlichen Spezialisten sehr genaue Angaben
über dein Vorhaben und die Randbedingungen.
Achte auch darauf, daß ggf. ausdunstente Lösungsmittel oder
ähnliches für sehr unangenehme Überraschungen führen können,
habe da so meine Erfahrungen.
Wir müssen unsere Platinen aus verschiedenen Gründen gegen
Umwelteinflüsse sicher schützen, da ist es sogar gewünscht,
daß der Lack auch unter Bauteile kriecht, dichter ist es
dann allemal.
So ein "Peel-Off-Zeug" (z.B. Lötsmasken auf Direkt-Steckern)
hält zwar ganz ordentlich auf der Leiterplatte,
aber die Feuchtigkeit kann trotzdem drunter kriechen-
nicht so optimal, denke ich.
Hallo,
also wir verwenden Bectron, dass ist ein recht viskoser Stoff, der zur
Beschichtung von Platinen entwickelt wurde.
Einfach mal bei KC-Producte nachfragen.
www.kc-produkte.com
Funktioniert prima gegen alle Arten von Feuchtigkeit
herbert schrieb:> Simon K. schrieb:>> Das Kontakt-Plastikspray kann man durchlöten.>> ....ja schon wenn man nur lange genug rumbrät ...tut aber weder der> Platine noch meinen Augen gut.Zwar könnte man das auch abkratzen wo> gelötet werden soll aber ist aber nur dann zu machen wenn man den Fehler> kennt und nicht mehr suchen muß.
Also DIESE Erfahrung habe ich nicht gemacht. Man kann mit dem Plastik
Spray sogar den Lötstopplack ersetzen. Nach dem Ätzvorgang die
Kupferseite einsprühen und dann anfangen zu löten. Ging bisher immer
absolut problemlos. Das Zeug ist im Prinzip nur Klarlack.
Dementsprechend ist auch die Schichtdicke.
Test1 schrieb:> Frage: werden Aquarien nicht mit Silikon verklebt?
Wenn ich das recht verstanden habe würde den TE das Ausgasen des
Silikons schon stören. Normalerweise, so kenn ich es aus dem Baugewerbe,
ist Silikon als Dichtmaterial auch wasserdicht.
Silikon gibt es in mehreren Versionen.
Einige Gebräuchliche:
- essigvernetzend (billig)
- acetatvernetzend (preiswert)
- neutralvernetzend (Mittelklasse)
- zwei Komponenten Version (teuerste)
Joe Redfish schrieb:> Silikon gibt es in mehreren Versionen
Puh...öhm...ja, schon möglich. So genau hab ich bisher noch nie drauf
geachtet ;).
Wieder was gelernt.
Silikon kann man mit Testbenzin verdünnen und dann die Sachen tauchen.
Wenn man die Platine vorher mit Trennmittel behandelt auf dem Silikon
haftet kann man das auch wieder abziehen.
Joe Redfish schrieb:> Silikon kann man mit Testbenzin verdünnen und dann die Sachen tauchen.> Wenn man die Platine vorher mit Trennmittel behandelt auf dem Silikon> haftet kann man das auch wieder abziehen.
Du meinst wohl nicht haftet?!
Hm. Zum Verdünnen müßte das Silikon erstmal flüssig sein. Also mit
Fugendicht-Silikon wird das wohl nichts? Gehen auch andere
Lösungsmittel?
Das Verfahren wurde glaube ich von Schlenzig beschrieben und
funktionierte mit Cenusil, wenn Dir das was sagt.
Ich benutze das normale Silikon aus der 400ml Kartusche.
In eine Konservendose pressen, (nicht zu viel) Benzin dazu, umrühren,
benutzen...
Hier z.B. eine Selbstbautastatur für den AC1:
http://www.ac1-info.de/galerie/zeidler_andreas/zeidler.htm
Hm. Interessant, werde ich mal ausprobieren. Cenusil, ist die Frage wo
man ein DDR-Produkt noch in originaler Mixtur kaufen kann. Die
Markennamen ändern gerne mal die Rezeptur. Deswgen schmeckt ja vieles
aus der DDR nicht mehr so wie früher.
Abdul schrieb:
> Gehts auch mit Aceton?
Nein, muss Benzin sein, ohne Benzol wie das an der Tankstelle.
Waschbenzin, Feuerzeugbenzin, Testbenzin...
Lukas schrieb:
> Vakuumieren, so wie Fleisch.
Keine Ahnung wie das geht, ich bin Vegetarierer.
Meinst Du vielleicht Vakuumverschweißen?
...und die Zuleitungen auch?
Joe Redfish schrieb:> Abdul schrieb:>> Gehts auch mit Aceton?>> Nein, muss Benzin sein, ohne Benzol wie das an der Tankstelle.> Waschbenzin, Feuerzeugbenzin, Testbenzin...>
Was macht Benzol in diesem Zusammenhang? Interessiert mich jetzt
chemisch, denn Benzin ist ja auch nur ein Gematsche. Welcher Stoff ist
da ausschlaggebend?
Mist, mein Forscherdrang muß warten bis morgendlichen Baumarkt...
> Lukas schrieb:>> Vakuumieren, so wie Fleisch.>> Keine Ahnung wie das geht, ich bin Vegetarierer.> Meinst Du vielleicht Vakuumverschweißen?>> ...und die Zuleitungen auch?
Das dachte ich auch bereits zweimal im Thread ;-)
Joe, es ging um das Silikon! Das Benzol ungesund ist, weiß ich schon.
Soll ich jetzt daraus folgern, das Benzol was das Silikon angeht, kein
Problem ist?
Schon erstaunlich, das Benzin frei und in so großen Mengen ohne
Nachweis, verkauft werden darf. Das zeigt, wo die Politiker in der
Schule sicherlich abwesend waren.
Abdul K. schrieb:> Schon erstaunlich, das Benzin frei und in so großen Mengen ohne> Nachweis, verkauft werden darf. Das zeigt, wo die Politiker in der> Schule sicherlich abwesend waren.
Gehört verboten! Wirklich jetzt, was wäre Deutschland wenn man es nicht
sofort verbieten würde??
Ungesund <--> tödlich, krebserregend,...
Hängt davon ab wo das flüssige Silikon dann benutzt wird,
ich würde es keinesfalls in meiner Wohnung haben wollen.
Auch nicht ausgehärtet...
Mein Vater ist an Krebs gestorben, ich habe
mich deshalb eingehen informiert...
www.toxcenter.de
http://www.toxcenter.de/stoff-infos/b/benzol.pdf
Normales Motorenbenzin von der Tanke ist eine Mischung
die diesen Namen kaum verdient.
Nimm einfach richtiges Leichtbenzin.
Nein. Es bezieht sich darauf, daß die allermeisten Stoffe nicht mehr
oder nur noch mit erheblichen Auflagen verkauft werden dürfen. Außerdem
gibt es stille Meldungen an Behörden durch Apotheken. usw.
Laßt uns aber das Silikon in Lösungsmitteln klären. Kann da noch jemand
was interessantes beitragen?
Ah Joe. Das macht jetzt mehr Sinn. Gute Frage, verschwindet das
Lösungsmittel dann aus dem Silikon? Also ist das Silikon nach
gewünschter Formgebung genau dem Original-Silikon gleich?
Andreas schrieb:
> Gehört verboten! Wirklich jetzt, was wäre Deutschland wenn man es nicht> sofort verbieten würde??
Diese Ironie ist typisch für kurzlebige Helden.
Immer nach dem lebensmissachtenden Motto:
Alles was uns nicht tötet, härtet uns ab.
Nennt man Draufgänger und kommt von draufgehen.
Damit möchte ich Dich nicht beleidigen, nur zu Denken anregen.
Ich hoffe Du verzeihst mir.
Abdul schrieb:
> genau dem Original-Silikon gleich?
Ja, sollte es. Das Benzin unterbricht den normalen
Abbindevorgang nur bis es verflogen ist.
Beim Modellieren Obacht.
Silikon schwindet mit Benzin noch mehr als sonst.
OK. Morgen fahr ich eh einkaufen. Dann wird abends ausprobiert.
Zu Andreas und Benzin fällt mir noch was ein: Die Helden die Benzin
kaufen, sind doch auch die, die über die Straßen brettern. Dabei sind
50Km/h schon für Menschen tödlich.
Ach, ich habs gut: Keine Staus in der Gegend und mit 60-70 fährt man
hier wunderbar auf den Landstraßen.
Ich lasse das Benzin nun schon seit zwei Tagen auf (essigsäurehaltiges)
Silikon einwirken. Die Wurst wird mehr und mehr dicker, aber es wird
nicht flüssig. Ist das normal? Die Kartusche war schon 2 Jahre
abgelaufen und teils ausgehärtet. Habe den noch flüssigen Teil in der
Mitte rausgepreßt. Hm. Entweder das Silikon ist der falsche Typ oder zu
alt.
Ich habe mir jetzt bei plastidip.de das liquid tape bestellt. Das ist
wie der Flüssiggummi, soll sich wieder restlos abziehen lassen und
isoliert mit 57000V/mm laut Hersteller. Ist bis -37Grad freigegeben...
also hoffe ich, dass es bei -190°C nicht reisst oder brüchig wird...
hauptsache es hält dicht.
Ich werde das mal austesten und dann berichten.
Andreas B. schrieb:> Ist bis -37Grad freigegeben...> also hoffe ich, dass es bei -190°C nicht reisst oder brüchig wird...> hauptsache es hält dicht.
Was zum Geier hast du vor?
Nicht was habe ich vor, sondern was ich seit Jahren mache :D
Ich kühle Hardware (CPUs, Grafikkarten) mit Flüssigstickstoff und
übertakte extrem. Da hat man immer Probleme mit Kondenswasser. Bisher
habe ich immer mit Knetradiergummi von Faber-Castell isoliert. Das geht
mir aber langsam auf die Nerven und das geknete/abisolieren nervt...
deswegen suche ist etwas einfacheres...
Moin,
wenn die Elektronik in einem Gehäuse mit Gummidichtung installiert ist
und ein Umgebungstemperaturbereich von -20° bis 60° zu erwarten ist,
dann bieten sich Druckausgleichselemente geradezu an. Die sorgen dafür,
dass sich kein Kondenswasser im Gehäuse bildet.
Rosa
Rosa-Kleidchen schrieb:> wenn die Elektronik in einem Gehäuse mit Gummidichtung installiert ist> und ein Umgebungstemperaturbereich von -20° bis 60° zu erwarten ist,> dann bieten sich Druckausgleichselemente geradezu an. Die sorgen dafür,> dass sich kein Kondenswasser im Gehäuse bildet.
Das muss ich leider verneinen, das ist nicht der Fall :)
Mein Silikonexperiment geht in den andere Richtung, nicht für PCB
versiegeln. Aber warum, Andreas, schreibst du nicht gleich am Anfang was
du machen willst?
Laß dich mal von Lackwerke Peters beraten. Die sind da ganz scharf
drauf.
Abdul K. schrieb:> Aber warum, Andreas, schreibst du nicht gleich am Anfang was> du machen willst?
Das habe ich in anderen Threads immer schon gemacht, wo das Thema
wichtig war und dann ging es immer um das "wie, warum und wieso" und
nicht mehr um das eigentliche Problem. Deswegen erspare ich euch diese
Informationen vorerst immer :)
Lackwerke Peters werde ich dazu mal kontaktieren.
Danke :)
Andreas B. schrieb:> Das habe ich in anderen Threads immer schon gemacht, wo das Thema> wichtig war und dann ging es immer um das "wie, warum und wieso" und> nicht mehr um das eigentliche Problem. Deswegen erspare ich euch diese> Informationen vorerst immer :)>
Verstehe. Du bist aber sowieso unvergessen. Mein Gedächtnis ist recht
gut.
Andreas K. schrieb:> Dann pack den Kram doch in ein Gehäuse und mach das mit Stickstoff voll.> Keine Luftfeuchtigkeit, kein Kondenswasser.
Das funktioniert recht gut, da hast du recht... sobald man aber mal eine
Komponente tauschen will/muss (und das kommt häufig vor), macht man die
Box auf und schon ist das ganze System klatsch nass. Das haben wir schon
mehrfach getestet und ausprobiert. So eine Box ist also eher
kontraproduktiv...
Natronwasserglas wäre noch eine Idee. Die sich sehr dünn ausbildende
Schicht sollte trotz ihrer Glasstruktur biegsam sein. Inwieweit sie
allerdings überall abdichtet, hm.
Ist zwar Uralt der Thread aber die billigste und passendste Lösung wäre
vielleicht in der Schminkkiste bei der Freundin zu finden.. und zwar:
Peel Off Base Coat für die Nägel ;)
Das Zeuch von "essence" gibts bei DM für grad mal 2€
dichtmasse.jpg
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