Hallo zusammen, ich habe wieder mal eine kleine Frage. Leider konnte mir hier unser Freund und Helfer google nicht behilflich sein deswegen muss ich euch jetzt um euer Wissen bitten. Erst einmal zu dem was ich gerne machen möchte: Ich möchte gerne eine kleine Platine bauen mit 10 Temperaturfühlern (DS18B20) Diese sind auch in 1-wire Kabeln verbaut. Nun möchte ich gerne verschiedene Kabellängen simulieren, simulieren deswegen weil das ganze in unsere Temperaturkammer soll und ich da keinen Platz für 30m Kabel habe. Ich hab nun schon Ersatzschaltbilder für Kabel aller Art gefunden und erklärungen warum und weshalb, nur leider nirgens auch nur eine Faustregel wieviel ich wovon brauche um 10m Kabel zu simulieren. Habt ihr hier für mich vielleicht eine (einfache) Formel, Links, Tips und Tricks oder sonstige Ratschläge? ich bedank mich schonmal bei euch gruß franz
Gast
#2259846
Womit willst du simiulieren? Bei Pspice werden Kabel mit der Baugruppe (t_lossy) simuliert und du brauchst keine Ersatzschaltbilder. Da musst du die Kabelparameter nur eingeben und lossimulieren... Gruß Spice
Ja. Was soll simuliert werden ? Der Spannungsabfall ? Die Abstrahlung ? Die Erwaermung ?
Hi Spice, also ich hatte da so eine Art Serienschaltung von Widerständen und Spulen und parallel dazu noch Kapazitäten im Kopf. Und dann wollt ich noch per Jumper das ganze etwas variabel gestalten, also mal 5m mal 0,5m mal 30m. Ich denke nicht, dass ich das mit Software simulieren kann, da ich ja die Software zwischen Temperaturfühler und Hardware quetschen müsste und ich denke da hab ich mehr Aufwand als Nutzen. edit: @Oktav: Einfach nur die Kabellänge, da sich 1-wire bei unterschiedlichen Kabellängen unterschiedlich verhält. Sprich mit falschen Parametern bzw. falscher Länger zu den Parametern bekommt man keine Antwort und eine unverständliche Antwort. Hast du oder sonst jemand noch andere Ideen? gruß franz
Gast
#2259896
Die 30m müssen nicht zwangsweise in den Klimaschrank, Kabelwickel daneben sollte auch funktionieren. Sonst bleibt nur eines: Widerstand des Kabels (aus Datenblatt) (für jede Ader einzeln!) und Kabelkapazität mit R und C und L simulieren. Ich weiß, das gibt nicht die Realität wider, ist aber besser als nichts, wenn man keinen Platz hat. Auch das auf einer Spule aufgewickelte Kabel unter dem Labortisch kann die Realität nicht ganz ersetzen, ist aber immer noch eine brauchbare Alternative. Für Tests "gehts überhaupt" und "bis zu welchem R,L,C geht es überhaupt" langt die Simulation mit Bauteilen alle mal. Wir hatten bei so kurzen Kabellängen (30m) das Original-Kabel durchaus mal in einem Gang in der Firma ausgelegt.
Aha. Es geht darum, dass das Kabel eine Last fuer die Devices ist. Ein normales Koaxkabel hat 100pF/m und um die 1uH/m. Fuer ein Twisted pair muesste man nachschauen/nachmessen/simulieren.
Gast
#2259959
Eine Spule und eine Kapazität könnte zwar ein bißchen Kabel simulieren, ABER in der realen Welt werden am Tatort auch noch Störspannungen von allerlei Geräten, Sendern, Aufzügen, Maschinen, Schweißgeräten usw. auftreten, die Ihr mit einer simplen Kabelrolle nicht so recht simulieren könnt. Jedes Kabel ist auch eine "Antenne".
Na dann haben wir grad zielmich kleine Antennen erfunden ;D
Nein, mir ist schon durchaus bewusst, dass ich nur eine sehr grobe
Nachahmung echter Kabel haben werde.
@Oktav: ich hab keine Koax Kabel sondern ein zwei adriges Kabel.
Für alle die es interessiert, ich gehe jetzt wie folgt vor:
Da das 1-wire Signal nicht zu all zu kompliziert ist, hoffe ich, dass
ich hier mit meinem geplanten Aufbau auch einigermaßen gute Ergebnisse
bekomme.
Und zwar werde ich ausschließlich Kapazitäten und Widerstände benutzen,
auf die Spulen verzichte ich einfachheitshalber.
Den Widerstand hab ich ganz einfach mit roh und Querschnitt etc.
berechnet und als Formel für den Kapazitätsbelag einer normalen Leitung
habe ich folgende Formel benutzt die ich auf der Sprut Seite gefunden
hab:
C ~ Er / (36 ln(2a/d)) [µF/km]
mit:
C Kapazität in µF/km
Er Dielektrizität des Materials zwischen den Leitern
a Abstand zwischen den Mitten der beiden Leiter
d Durchmesser eines Leiters
Als Permitivität hab ich 2,75 (laut wikipedia hat Gummi 2,5 - 3)
eingesetzt.
Damit werde ich nun variable Kabellängen simulieren die ich dann auch
platzsparend aufbauen kann.
Ich mach es deswegen so ungenau weil die Kabel die dafür bei uns
verwendet werden auch sehr unterschiedlich sind, was Leiterquerschnitt
und so weiter betrifft.
Wenn ichs nicht vergess werd ich euch das Ergebnis posten was dabei
rauskam und ob ich noch was verändern musste.
bis zur nächsten Frage :)
gruß
franz
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