Hallo ihr,
ich plane aktuell ein EFH mit Baustart Anfang 2012.
Im www habe ich bereits viel über diesen Hausbus gelesen. Was mir noch
fehlt ist das Gefühl für die praktische Umsetzung.
Daher habe ich noch viele Fragen offen und ich weiß nicht ob ich mir
einfach mal ein paar Komponenten kaufen und diesem mal auf dem Tisch
testen soll... Da fängt es dann aber schon an. Welcher Anbieter ist gut!
und günstig?
Kann mir jemand einen Anbieter empfehlen?
Hat jemand vielleicht sogar einen Schaltplan für ein Haus?
Danke schon mal im Voraus,
Mit freundlichen Grüßen,
Seb
Hallo.
Ich arbeite seit Jahren beruflich mit KNX und kann dir grundsätzlich mal
folgendes sagen:
# KNX ist zwar nicht billig, aber die Qualität und Langlebigkeit der
Geräte stimmt normalerweise.
# Lass dir nicht zu viele Schalter andrehen, löse Funktionen mittels
Szenen und lege die einzelnen Schaltbefehle auf eine Visualisierung oder
ein Tableau.
# Fang nicht zum Mischen zwischen konventioneller und Businstallation an
(Keller, Nebenräume,... fast alle meiner Kunden haben später eingesehen,
dass die 500,- mehr gut investiert gewesen wären).
# Wenn du es programmieren lässt, erstelle ein detailiertes
Pflichtenheft, bei Änderungen kann der Installateur viel Geld
verdiehnen.
# Halte vertraglich fest, dass du die Projektdatenbank am Ende des
Projektes bekommst.
# Überlege dir gut, ob du ein fix installiertes Tableau brauchst, das
hört sich zwar toll an, aber ich bin eher für mobile Lösungen.
Bei den Herstellern kann ich dir folgendes empfehlen:
# Jung
# Gira
# Berker (bedingt, da man nicht weiß, wie es mit denen weiter geht)
# Merten (Präsentsmelder)
# Siemens (Wetterstation, Binäreingänge)
# LoxOne (bei mir mittlerweile in fast jedem Projekt vorhanden)
# NetX (Visu, falls die Loxone zu gering ist ;-))
Lass dir nichts von ABB und Busch&Jäger andrehen.
Christian
Hallo Christian,
danke für deine Antwort.
Programmieren würde ich gern selber, nicht zu letzt weil ich denke, dass
das System nur aktuell bleibt, wenn man es stetig weiter verfeinert.
Danke auch für die Auflistung der Hersteller.
Kannst du ein paar Komponenten empfehlen, welche sich für einen
Tischaufbau eignen?
Danke und Gruß,
Seb
Schau mal im KNX-user-forum vorbei
Christians punkte kann ich so unterschreiben, bis auf den ABB und Bj
Punkt
Kann ich nicht nachvollziehen...?
Probleme mit prions gehabt?
Berker aktorik ist wahrscheinlich tot, nicht kaufen.
Ergänzung:
Lass nix von Herstellern aufschwatzen, insbes. Jung ist da schlimm
Geh zu einem guten systemintegrator, findest du zb hier
KNX-Professionals.de
ABB und Busch&Jäger waren früher unsere Standardlieferanten, bis vor ein
paar Jahren die neuen Geräteserien auf den Markt kamen und auch die
Controlpanele.
Jahre lang nur Probleme mit den Dingern (vor allem Firmwarefehler),
Abstürze, verlorene Programmteile, Geisterschaltungen, schlechter
Service und die grundsätzliche Haltung, dass ist nicht unser Problem.
Jetzt arbeiten wir zu 80% mit Jung und haben vielleicht ein defektes
Gerät im Jahr (lieg somit weit unter einem Promil bei uns).
Geräte für einen Testaufbau:
Grundsätzlich nimm nur Geräte, die du später auch brauchen kannst und
sei vorsichtig bei Ebay Geräten, da werden oft extrem alte Teile
verkauft.
So ein Standard Paket könnte folgendermassen aussehen:
640mA Spannungsversorgung (Hersteller egal)
ein paar Taster und Taster-BA welche dir hald gefallen
Schaltaktor 16-fach (Jung 2316.16REGHE)
Jalousieaktor 8-fach (Jung 2508REGHE)
Loxone Miniserver (für den Anfang mal als Schnittstelle, den Rest wirst
du schnell herausfinden)
eventuell ein Dimmer (Jung) oder ein DALI-Gateway (Jung oder Siemens,
das Siemens Gateway ist zwar etwas aufwändiger zum in Betrieb nehmen,
kann aber mehr)
Christian
Ach ja MDT, haben wir auch schon ein paar Mal verbaut, wird aber wieder
weniger.
Die Jalousieaktoren mag ich von denen nicht, da sie ganz komische
Sonnenschutzfunktionen haben, dies könnte man aber mittels Loxone
sicherlich verbessern.
Die Schaltakoren sind nicht so schlecht, allerdings sollte der Verteiler
nicht in der Nähe eines Wohnraumes sein, da sie sehr laut schalten.
Christian
Hallo Christian,
danke für die Auflisten. Was brauche zum Programmieren der Bausteine?
Oder ist die Software bei den Komponenten dabei?
Werde die Teile vermutlich bei folgenden Lieferanten bestellen:
http://www.exclusiv-home.dehttp://www.elektro-wandelt.de/
Wenn jemand bessere Lieferanten kennt wäre ich über einen Hinweis
dankbar.
Gruß und schönen Abend,
Seb
>Wenn jemand bessere Lieferanten kennt
voluts usw. (preisroboter.de zum preisvergleich)
>Was brauche zum Programmieren
loxon ist es kostenlos dabei
für die KNX teile brauchst du ETS ..
Zum Programmieren der KNX-Geräte brauchst du die ETS und die
entsprechenden Gerätedaten der Hersteller.
Die ETS bekommt man nur wenn man eine zertifizierte Schulung mitmacht
und der Konnex für die Software nochmal etwa 900,- überweist.
Wenn ich sie privat brauchen würde, würde ich mal bei Google suchen, da
findet man "günstige" Versionen für den Privatgebrauch.
Die Produktdatenbanken, kann man sich auf den Seiten der jeweiligen
Hersteller gratis herunterladen.
http://www.eibmarkt.de/
Christian
>Die ETS bekommt man nur wenn man eine zertifizierte Schulung mitmacht>und der Konnex für die Software nochmal etwa 900,- überweist.
und wie hat das dann mit der sammelbestellung aus dem (knx-user glaub
ich??) forum funktioniert
da hat doch niemand eine schulung besucht..
ausserdem gibts auch kleinere versionen ..
mit loxone genügt (u.U ich weiß das nich 100%) auch die kostenlose demo
version von ETS
weil man (wenn man alles über loxone steuert) die KNX module nur
einmalig und nur "dumm" konfigurieren muss..
und das kann man ja auch einzeln..
Wir haben uns letztens auch für KNX entschieden, erstmal nur wegen
aktuellem Umbau um im EG.
Bestellt haben wir beim eibmarkt, sowie später bei einem Kollegen der
bei Bürkle als Elektriker bestellen kann.
Verbaute Hersteller sind:
*Jung für die Taster, Dimmer und STromversorgung
*Lingg&Janke mit Jalousie und Schaltaktoren
*MDT für Schaltaktor und deren neusten Heizungsaktor
*Siemens mit einer IP-Schnittstelle
Außerdem ein Wiregate zur kostengünstigen Temperaturerfassung zur
Heizungsregelung und Aufzeichnung, außerdem übernimmt es bereits die
Visualisierung, sowie die später Logiken, siehe dazu knx-user-forum.de
Im betrieb ist noch nicht alles, aber ich denke eigentlich kann man die
meisten Hersteller verwenden, vorzüglich natürlich mit dem besten
Preisleistungsverhältnis.
Aktoren würde ich aber nicht Bei Gira, Jung, Berker und CO kaufen, die
sind alle etwas überteuert, finde ich jedenfalls.
