Unfreundliche Personaler

Hallo,

die Online-Bewerbung hat einen einfachen Grund: Da ist Text eben Text, 
d. h. sie muss nicht eingescannt und danach durch ein unzuverlässiges 
OCR-Tool gejagt werden um Volltextsuche zu ermöglichen.

Die Bewerbungen werden dann durch eine virtuellen Personaler gelesen. Es 
wird nach Wörtern, Wortgruppen (und Sätzen?) gesucht. Diese Künstliche 
"Intelligenz" rated die Bewerbungen. Die besten x-Prozent werden manuell 
geprüft und davon ein paar Kandidaten eingeladen. Sind 
Rechtschreibfehler enthalt funktioniert das dann nicht so gut... Sind 
die Wörter zwar optisch zusammen, aber innerhalb einzelner Textboxen im 
PDF, geht es auch nicht so gut...

Gedruckte Bewerbungen werden gescannt und geOCRt. Wird der Absender 
nicht erkannt, kommt auch keine Absage zurück.

Ich vermute, dass neben den 300 echten Bewerbungen pro freie Stelle noch 
mind. 3000 Postwurf-Angebote durch Dienstleister oder Zeitarbeitsfirmen 
reinkommen.

> Die Bewerbungen werden dann durch eine virtuellen Personaler gelesen. Es

Nicht unbedingt.
Bei uns (Automobilzulieferer mit 20.000 MA, 50 Standorten in 20 
Laendern) wird jede Onlinezuschrift gelesen.

> "Intelligenz" rated die Bewerbungen. Die besten x-Prozent werden manuell
> geprüft und davon ein paar Kandidaten eingeladen. Sind

Die "BESTEN" gibt es nicht, nur die "PASSENDSTEN".

Und nur die werden in der Fachabteilung begutachtet.
Die Personalabteilung kann natuerlich nur so gut filtern, wie die 
Vorgaben von der Fachabteilung sind.

> Gedruckte Bewerbungen werden gescannt und geOCRt. Wird der Absender
> nicht erkannt, kommt auch keine Absage zurück.

Auch das stimmt nicht immer (s.o.)

> Ich vermute, dass neben den 300 echten Bewerbungen pro freie Stelle noch
> mind. 3000 Postwurf-Angebote durch Dienstleister oder Zeitarbeitsfirmen
> reinkommen.

Das ist eher sehr selten.
Die sind naemlich Professionals und wissen, dass sie sich dadurch eher 
disqualifizieren.

Aber es kommen eben auch auf Stellenangebote mit spezifischen 
Anforderungen etwa 3:1 Bewerbungen, die in dieser Hinsicht eine Zumutung 
sind.
Wenn ich die Kenntnis z.B. bestimmter Software voraussetze, will ich 
auch nur solche Zuschriften.
Wenn ich eine Zuschrift bekomme, die mit dem Hintergedanken "das kann 
ich zwar nicht, habe aber sonst vieles zu bieten", dann vermittelt das 
dem Arbeitgeber den EIndruck, dass man ihn bei der Formulierung seiner 
Profile fuer inkompetent haelt.


Das Thema wurde hier schon oft diskutiert und ich gebe Dir voellig 
Recht, dass das Fehlen einer zeitnahen Antwort - und wenn es eine 
Ablehnung ist - von einem Personaler erwartet werden muss!


Immer mehr Firmen wissen, dass eine proaktive Personalabteilung ein 
wichtiges Aushaengeschild der Firma ist. Und wenn durch unfreundliches 
oder nicht fachkompetentes Verhalten auch nur eine gute Arbeitskraft 
NICHT eingestellt wird, kann das fuer eine Firma fatale Folgen haben.


Gruss

Michael

Hallo Bewerber,

> Bewerber nicht diskriminieren darf?

"Diskriminieren" = "Unterscheiden" (wikipedia).
Und das darf man nicht nur, das muss man sogar.....oder willst Du so 
behandelt werden wie jeder andere?
"Unterscheiden" heist auch auf spezifische Beduerfnisse einzugehen.

Wenn ich in einer Abteilung ein tolles Team habe, es sind aber alles 
Maenner und ich weiss, dass eine Frau im Team das Klima verschlechtern 
wuerde (....ist in der Realitaet meist umgekehrt ;-) , dann werde ich 
natuerlich keine Frau einstellen, aber keiner Bewerberin SAGEN, dass ich 
sie deshalb nicht einstelle.

Hier ist die Meinung stark verbreitet, dass die armen 
Bewerber/Mitarbeiter immer schlimm ausgenutzt und schlecht behandelt 
werden..... das macht kein Arbeitgeber bei einer Kraft, von der er 
weiss, dass sie fuer das Unternehmen nuetzlich ist.
Und wer fuer das Unternehmen nicht nuetzlich ist, den stelle ich erst 
garnicht ein, dabei ist der Grund egal.

Arbeiten soll eine Win-Win-Situation sein und wenn dem nicht so ist, ist 
entweder Deine Einstellung oder die Deines Chefs falsch und auf Dauer 
ist das keine gute Beziehung.

Denk einfach mal dran, was DU tun wuerdest, wenn DU die Firma leiten 
wuerdest.

(und sag jetzt nicht "Firma verkaufen, Haus in Hawaii kaufen....hihihi)


Gruss

Michael

Der Ärger ist das verklagt werden und Kosten die kein Mensch braucht.

Beispiel:

Ich schreibe dir ehrlich: Wir können Sie nicht einstellen, weil Sie 
schwul sind, CDU-Wähler oder weil Sie lächerlich sprechen/aussehen, sich 
kleiden.

Ich vermeide damit nur das du als Mobbingopfer nach 2 Jahren mit dem 
Anwalt kommst - so oder so hat eine Firma besseres zu tun als sich mit 
Juristen rumzuärgern.

> Ich schreibe dir ehrlich: Wir können Sie nicht einstellen, weil Sie
> schwul sind, CDU-Wähler oder weil Sie lächerlich sprechen/aussehen, sich
> kleiden.
>
> Ich vermeide damit nur das du als Mobbingopfer nach 2 Jahren mit dem
> Anwalt kommst - so oder so hat eine Firma besseres zu tun als sich mit
> Juristen rumzuärgern.

Ja, so tief sind wir in Deutschland schon gesunken. Freie 
Meinungsäußerung wird zu Diskriminierung und jede Unstimmigkeit wird vor 
den Kader gezerrt. Dann wird ein Präzedenzfall geschaffen und alle 
Richter stützen sich auf dieses eine Urteil - egal, ob geltende Gesetze 
etwas anderes sagen.

Und wir haben vor 10 Jahren noch herzhaft über die amerikanische Justiz 
gelacht. In 10 Jahren lachen Sie über uns. Die finden es doch jetzt 
schon erbärmlich (die paar wenigen, deren Tellerrand nicht am Ortsschild 
endet), wie sehr wir Deutschen die "großen" Amerikaner zu imitieren 
versuchen.

Bewerber schrieb:
> Hallo,
> Titel ist vielleicht etwas irreführend, aber ich habe nichts passenderes
> gefunden.
> Mich dünkt, in der letzten Zeit wird der Bewerbungsprozess immer
> mühsamer. Die Personaler scheinen sich einen feuchten drum zu scheren,
> wer sich wann wo wofür bewirbt. Scon sehr oft selbst erlebt:
Prinzipiell war das schon immer so, weil Arbeitgeber auf die
Wirkung des Geldes (...regiert die Welt)vertrauen. Durch die
Gesetze die wir der EU zu verdanken haben hat sich die Lage
tatsächlich verschärft aber die ist auch durch den Kündigungsschutz 
verschärft worden und der gilt ja nun nicht erst seit gestern.
Nach einer gewissen Gesetzes-Anpassungsphase dürften Klagen wegen
Ungleichbehandlung eher selten geworden sein, aber sie kommen vor,
meist eben weil einer einen Fehler gemacht hat.
> - man bekommt auf eine Bewerbung per Brief (!) gar keine Antwort. Weder
> Mail, Telephon oder Fax, geschweige denn einen Brief. Die
> Bewerbungsmappe kriegt man auch nicht zurück.
Dann bitte doch zumindest um eine Eingangsbestätigung oder äußere deine
Wünsche bezüglich der weiteren Vorgehensweise. Bei Email-Bewerbungen
macht das nicht viel Sinn, so das man andere Verhaltensweisen
versuchen muss durch zusetzen.
> - man kann sich oftmals gar nicht mehr per Brief bewerben, sondern nur
> noch über eine Website, wo man sich erst registrieren muss (z.B. bei
> S...... ). Das gefällt mir gar nicht, denn oftmals sind diese Websites
> so kompliziert, dass ich erst nach langjährigem Studium begreife, wie
> und wo ich da meine Angaben machen soll, ausserdem passt es mir nicht in
> den Kram, dass ich auf einen mir unbekannten Server meinen detailierten
> Lebenslauf incl. aller Zeugnisse hochladen soll. Wer weiss, wer da alles
> Zugriff hat und meine privaten Daten durchstöbert.
Dann mach es doch zur Bedingung (Kleingedruckten)das der Betrieb 
versichert das deine Unterlagen nach Gebrauch gelöscht werden und
das Unternehmen bei Zuwiderhandlungen für Rechtsnachteile haften muss. 
Vielleicht geht ja einer drauf ein oder sagt sofort ab, ohne das die 
Bewerbung überhaupt geöffnet wird. Dann kann man den Drecksladen auch 
vergessen. Die Firmen stehen doch auf dem Standpunkt das DU suchst und
das der Job für dich eine Gnade ist die du dir verdienen musst.
> - Auf Bewerbungen über solche Websites kriegt man automatisch generierte
> Mails, die einem eine Absage ohne jegliche Begründung erteilen.
Na, wenigstens etwas, meist kommt nie was.
> Frage: geht das nur mir so, weil ich jetzt einfach ein paar mal Pech
> hatte? Oder ist das heutzutage normal? Irgendwie gehört es für mich zu
> den Grundregeln des Anstands, dass man eine ehrlich gemeinte,
> persönliche Antwort kriegt.
Firmen sind nicht anständig, mir ist da noch keine begegnet.
Die Gewerbeerlaubnis gestattet Unternehmern Dreistigkeiten die man
beim Normalbürger nie gestatten würde.
> Ich möchte auch jeweils gern eine
> Begründung, warum ich abgeleht werde - denn wie soll ich etwas ändern
> (z.B. am Auftreten, am Lebenslauf, an der Farbe meines Hemds, was weiss
> ich), wenn einem niemand sagt, was falsch war?
Damit wären die auch total überfordert, mal von den Rechtsproblemen
des AGG ganz abgesehen. Das kann man, sofern man einen persönlichen
Kontakt hin bekommt, nur verbal erfahren weil da nichts beweisbares
ausgetauscht wird. Häufig sind die Leute dann so feige das sie jemanden
unwichtigen vorschieben der dich abwimmelt. Rechte beansprucht man,
Pflichten vermeidet man da tunlichst.
> Übrigens, der Gipfel einer unfreundlichen Absage: auf eine
> Briefbewerbung kommt nach 3 Monaten (!) ein handgeschriebener
> Notizzettel (A5 Format oder so), wo mit übelster Handschrift, ohne
> Unterschrift natürlich, nix anderes draufsteht als "Lieber Herr XYZ, die
> Stelle ist bereits vergeben. Gruss"
Falls das überhaupt stimmt. Hört sich eher vorgeschoben an.
Ich hatte mal von einem Dienstleister meine Mappe mehrfach angemahnt
die dann auch kam mit einem kleinen Klebezettel mit der Entschuldigung
das es so gedauert hat, na immerhin.
> ich hätte Kotzen können. Nur anhand des Briefkopfes auf dem Umschlag
> konnte ich überhaupt zuordnen, von welcher Firma der Brief kam.
Konnte ich nur weil es zeitnah die einzigste Bewerbung in Papierform 
war.
> Wenn mich das Themengebiet interessieren würde und ich eine
> entsprechende Ausbildung hätte, würde ich gerne Personalchef werden, und
> all diesen lahmen, unfreundlichen Säcken mal zeigen, wie man das richtig
> macht. Ich kann aber leider an dieser Stelle nur an die "richtigen"
> Personaler appellieren: Bitte bitte, berücksichtigt, dass das Gegenüber
> zwar nur eine "human resource" ist, aber dennoch ein Gewisses Recht
> darauf hat, dass man ihm/ihr anständig gegenüber tritt.
Nicht nur ein "gewisses" Recht sondern das Recht auf Menschenwürde
wie es in der Verfassung steht, großzügig ausgelegt.
> Und leere,
> nichtssagende Floskeln, wie "wir wünschen Ihnen viel Glück bei Ihrer
> weiteren Stellensuche" bitte lieber weglassen, wenn sowieso schon
> offensichtlich ist, das dem nicht so ist. Man macht sich da eher
> lächerlich; ich muss jedenfalls immer laut lachen, wenn ich so einen
> Schmarrn lese.
Und ich könnte heulen oder jemand umbringen(was ich natürlich nicht 
tue).
Ohne Zwang oder Druck passiert da gar nichts. Vielleicht ist das auch
der Grund für den Fachkräftemangel, weil langsam die Saat aufgeht und
die Bewerbungen aus bleiben. Zu Recht, wie ich finde.
Schick doch nur deinen Lebenslauf und wenn du für eine Firma interessant
bist, reichst du auf Wunsch deine Zeugnisse nach. Wenn die Firmen
das noch nicht mal akzeptieren dann wird man bei denen ohnehin
nicht mehr seines Lebens froh und man muss eben mit H4 auskommen.

Man sollte sich aufgrund von Stellenanzeigen nicht einfach schriftlich
fast blind bewerben, sondern bei den Firmen erst mal anrufen,
versuchen den richtigen Verantwortlichen ans Rohr zu bekommen und seine 
Bedenken bezüglich Bewerbungsreflektion mal ansprechen und sich 
wohlwollend zusichern lassen. Im Fall einer Blockadehaltung können sich 
die Firmen dann nämlich dumm und dämlich suchen.
Schriftbewerbungen sind Erfahrungsgemäß eher unvorteilhaft und gut
geeignet wenn man gar nicht arbeiten will und lieber H4 kassieren
will weil das besser für die Nerven ist.
Die Angst seinen Job zu verlieren kann einem nämlich fertig machen
und die gibts überall.

HalfBit schrieb:
> die Position der Arbeitgeber wurde gestärkt.

So? Wo denn?

Bewerber schrieb:
> nun ja, wegen der ehrlichen Antworten... ist es nicht so, dass man
> Bewerber nicht diskriminieren darf?

Genau. Und wenn Du nicht eingestellt wirst, weil Du einen türkischen 
Namen hast oder gerade arbeitslos bist im Gegensatz zu Deinem 
Mitbewerber, dann müsste der Arbeitgeber das ja genau so als Grund 
angeben. Wird er aber nicht machen, weil er (zu Recht) befürchtet dann 
verklagt zu werden. Deshalb gibt es nur allgemeine, nichtssagende 
Begründungen.

>Unfreundliche Personaler...

ist ja logisch, dass die unfreundlich sind. Die Waren, die sie 
verschieben sollten, wollen auch noch einen Lohn. Kaum vorstellbar - 
einen Lohn wollen die ...
eine Absage .. ist viel zuviel Arbeit, bei den eh schon mageren Margen.

HalfBit schrieb:
> Friss, Vogel, oder stirb!

Ist nur die Frage wer der Vogel ist?

Mega Oschi schrieb:
> ist viel zuviel Arbeit, bei den eh schon mageren Margen.

Das hab ich im Januar gesehen als ich zu einem Vorstellungsgespräch
bei einem Personaldienstleister war. Im Büro hat keiner sichtbar
gearbeitet, dafür rum geschäkert und sich gegenseitig Geschichten
erzählt. Mir hat man dann einen Personalfragebogen zum Ausfüllen
gegeben. Im Gespräch kam dann der grottenschlechte Lohn zur Sprache.
Die suchen noch immer in der Jobbörse. Übrigens haben die nicht mal
abgesagt. Nach über einen Monat hab ich mir meine Unterlagen wieder
geholt und jetzt können die mich mal.

Zuckerle schrieb im Beitrag #2390306:
> Er konnte nicht begreifen warum ich nicht darauf angesprungen bin.

Der wird wohl nur jammern das das Geschäft für ihn geplatzt war
und er nichts dran verdient hat.

Mark Brandis schrieb:
> Und wenn Du nicht eingestellt wirst, weil Du einen türkischen
> Namen hast oder gerade arbeitslos bist im Gegensatz zu Deinem
> Mitbewerber, dann müsste der Arbeitgeber das ja genau so als Grund
> angeben.

Nur, das Arbeitslosigkeit nach dem AGG kein Diskriminierung ist.
Fremdenfeindlichkeit dagegen schon.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> sondern
> was er kann. Oder doch nicht?

Eher ob du noch fügsam bist und geführt werden kannst und
nicht umgekehrt. Aber wir sind eben keine zwanzig mehr.
Wer will uns denn da noch führen?

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Aber die AG wollen ja idealerweise in Wirklichkeit mehr wissen. Ich
> erinnere mal an die vergangene Diskussion über eine Gendatenbank, wobei
> man Eigenschaften eines Menschen erforscht, die in Zukunft eintreten
> (Erbkrankheiten). Die Krankenkassen waren da mal als zentrale
> Dateninhaber im Gespräch, und daß bestimmte Personengruppen (AG) die
> Info z.B. über einen Bewerber dann bei denen abrufen können soll. Man
> hat lange nichts mehr darüber gehört. Ich glaube, das war
> verfassungsrechtlich ziemlich gestorben.

Woher willst du wissen das das nicht im Geheimen abläuft?
Das mit dem Trojaner ist aktuell ja nur durch eine Indiskretion
raus gekommen. Die Versicherungen haben auch so ein Netzwerk
wo sie zu anspruchsvolle Kunden ganz schnell aus dem System kicken.
Habe ich selbst schon erlebt und keiner bot mir ne Versicherung an,
nicht mal ne Mitteilung, oder so. "BIG Brother are watching you" ist
doch längst Realität. Der Bürger wird doch gar nicht gefragt.

Würde mich nicht wundern wenn wir bald ne Fußfessel bekommen.

Ich schrieb:
> Was erwartet Ihr als Absagegrund?
>
> -Gehaltsvorstellung zu hoch
oder unsere wirtschaftliche Beweglichkeit lässt Ihre Geahltsvorstellung 
nicht zu. (Ein Gegenangebot gabs nicht, hatte wohl zu hoch gepokert)
Für mich ist das Unternehemen abgehakt.
> -keine ausreichende Qualifikation (mit/ohne Angaben der Qualifikation)
vorgeschoben, nach der Offerte hätte ich die gehabt
> -nicht ausreichende Erfahrung (ebenfalls mit/ohne Angaben wo)
das selbe
> -keine ausreichende Mobilität
Da bewerbe ich mich schon gar nicht drauf. Da habe ich schon schlechte 
Erfahrung gesammelt.
> -siehst besch... aus
hatte ich noch nicht
> -zu alt / zu jung
selten, eher wird man gar nicht erst eingeladen.
> -wir stellen keine Frauen/Männer ein
Ich würde es mal mit Tieren oder Aliens versuchen (Konnte es mir nicht 
verkneifen) Jedenfalls klarer AGG-Fall
> -wir stellen keine Farbige/Hellhäutige ein
Auch ein Fall fürs AGG
> Das kostet Zeit und Geld, da muss man Nachdenken, ... nur damit der
Das ist nur vorgeschoben. Man kann seine Arbeit effizient gestalten,
keine Frage, aber die Arbeit darf nicht zur Sinnlosigkeit verkommen, das 
die keinen Spaß mehr macht.
> Bewerber glücklich ist.
Wunschdenken.
> Eine nette Absage, wir haben uns für einen anderen Kandidaten
> entschieden reicht doch aus, besser als gar keine Antwort.
Bleibt die Unwissenheit. Was konnte der was ich nicht kann?
Klare Ausgrenzung der Bewerber am aktiven Marktgeschehen.
> Meine Bewerbung per Briefpost sind eh sehr sehr selten, bei der letzten
> Bewerbung wurden eh nur Kopien in einer Klarsichthülle verlangt, keine
> Bewerbungsmappen, da diese nicht zurückgeschickt werden.
Typisch für Personaldienstleister, aber die wälzen kosten/aufwandsmäßig
eh alles auf den Bewerber ab.
> Bewerber schrieb:
>> Übrigens, der Gipfel einer unfreundlichen Absage: auf eine
>> Briefbewerbung kommt nach 3 Monaten (!) ein handgeschriebener
>> Notizzettel (A5 Format oder so), wo mit übelster Handschrift, ohne
>> Unterschrift natürlich, nix anderes draufsteht als "Lieber Herr XYZ, die
>> Stelle ist bereits vergeben. Gruss"
>
> Sowas ist unterste Schublade, sei froh, das die dich nicht haben wollten
> (wer auch immer das gewesen sein mag).

Ich hatte mich mal bei einer Firma beworben und die Bewerbung längst
vergessen als ich ein ca. dreiviertel Jahr eine weitere schrieb auf die
auch nicht reagiert wurde. Dann hab ich mal sachte Druck gemacht und 
plötzlich kamen mit der Post zwei Bewerbungsmappen mit dem üblichen 
stereotypen Antwortschreiben zurück. Na, wenigstens. Seitdem pflegen
wir wohl unser schwarzen Listen wegen beidseitiger Abneigung.

Wie wäre es mit einem Tendenzbetrieb? - Da gilt das AGG nicht.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ne richtige Mappe mache ich seltenst. Ausnahmsweise für gute Stellen in
> meiner Gegend, von denen ich mir wirklich was verspreche.

Das könnte das K.O.-Kriterium sein, denn kaum ein Unternehmen will dir 
hinterher rennen. Arbeitnehmer sollen sich grundsätzlich vollständig
vorbehaltlos outen, Verantwortung Arbeitgeberseits wird nicht
übernommen und Ansprüche soll kein Bewerber haben. Merkst du was?
Also ich hatte mir das Berufsleben anders vorgestellt, nicht so wild
und Bedingungsfeindlich. Belehrbar sind die Arbeitgeber alle nicht.
Ich verschicke auch keine´Mappen mehr. Als ich das noch machte hatte
ich bis zu 99% Verlust. Bei Dienstleistern ist das dann 100%.

Ob und was fuer eine Absage kommt ist eigentlich egal. Ich ging mich 
auch mal bei einer Firma vorstellen. Ich sei einer von 4 Kandidaten aus 
.. Bewerbern. Dann ein laengeres Gespraech mit zwei 
Entscheidungstraegern. Am Schluss meinten sie, sie haetten nicht gedacht 
jemand so Optimalen fuer diesen Job zu finden wie ich es jetzt sei. Sie 
wuerden sich naechste Woche melden. Das taten sie dann. Sie haetten 
jemanden noch Passenderen gefunden.

Was macht man mit dieser Aussage ? Nichts.

Mega Oschi schrieb:
> Ob und was fuer eine Absage kommt ist eigentlich egal. Ich ging mich
> auch mal bei einer Firma vorstellen. Ich sei einer von 4 Kandidaten aus
> .. Bewerbern. Dann ein laengeres Gespraech mit zwei
> Entscheidungstraegern. Am Schluss meinten sie, sie haetten nicht gedacht
> jemand so Optimalen fuer diesen Job zu finden wie ich es jetzt sei. Sie
> wuerden sich naechste Woche melden. Das taten sie dann. Sie haetten
> jemanden noch Passenderen gefunden.

Also haben sie sozusagen den "Optimalsten" gefunden ;-)

Berufseinsteiger schrieb:
> Das Stellenangebot war dann aber
> trotzdem noch monatelang auf ihrer Homepage.

Dann war es nur einen Schutzbehauptung, ansonsten scheitert es
meist am Geld. Sind ja auch selbst schuld wenn sie da keine Angaben
machen.

Peter schrieb:
> Wenn die die Texte wirklich durchscannen, muss man doch nur die
> passenden Worte oder Sätze in weiß darunter schreiben...^^ dann bekommt
> man schon den Job! :D

Nach wird im Gespräch die Bewerbung aber noch mal in die Hand genommen
und dann? Den Blödsinn machen ja auch gern Ebay-Verkäufer um viele
Interessen anzulocken. Dabei entstehen dann aber zu viele Blindgänger,
weil Fehltreffer.