MAC Adressen

Stefan schrieb:
> MAC-Adressen noch mit IP-Adressen durcheinander bringen!!!

Er bringt nichts durcheinander.
Er schreibt, dass das Gerät, das die IPs im Netzwerk verteilt (der 
DHCP-Server) bei zwei Geräten mit der gleichen MAC nicht mehr zuordnen 
kann, wer von den zwei jetzt die IP 192.168.0.2 bekommt.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

*Gst* schrieb:
> Damit bleibt trotzdem die MAC Adresse auf der ganzen Welt einmalig.

Wirklich nötig ist das aber nicht, da die MAC-Adresse nur innerhalb 
lokaler Netzwerke relevant ist.
Dort will man wirklich eindeutige Adressen haben, aber ob mein Nachbar 
in seinem LAN die gleiche MAC-Adresse verwendet wie ich in meinem LAN, 
ist vollkommen wurscht, auch dann, wenn beide LANs über einen Router mit 
dem Internet verbunden sind.

Der STM32 hat die "Unique device ID" Register mit 96 Bit Länge.

Daraus könnte man doch prima eine MAC-Adresse generieren, so für den 
"Hausgebrauch".
Oder spricht da was dagegen?

Stefan schrieb:
> Man sollte nicht über etwas schreiben was man nicht weiss und am Ende
> MAC-Adressen noch mit IP-Adressen durcheinander bringen!!!
>
> Jeder der ein Ethernet-Gerät in den Verkehr bringt braucht eine
> registrierte MAC-Adresse und die gibts hier entweder als OUI, OUI-36
> oder IAB.

Hallo Stefan,

das mit dem der Pflicht für das Inverkehrbringen hätte ich gerne genauer 
gewusst. Wo steht das ?

Wenn ich eine universally administered herausgebe, muß ich über die 
Gremien gehen -klar-, aber bei locally doch sicher nicht ? Oder muß 
jedes locally adm. auch noch zusätzlich eine universally MAC habe, um 
verkauft werden zu dürfen ???

MfG,
Andreas

*Gst* schrieb:

> Jede Ethernet-Netzwerkkarte besitzt eine weltweit eindeutige
> MAC-Adresse, die vom Hersteller vergeben wird.

Jede gekaufte Netzwerkkarte. Auf selbstgebaute Ethernet-Interfaces mit 
beispielsweise dem ENC28J60 IC trifft das jedoch nicht zwangsläufig zu.

Es gibt m.W. kein Gesetz, dass die private Verwendung von 
Ethernet-Adressen im eigenen Netz reguliert. Da kann man also machen was 
man will und ist nicht verpflichtet, sich für Selbstbauware mit 
Ethernet-Anschluss eine Adresse zu kaufen (oder zu recyceln).

Man könnte doch auch...

Man kauft sich eine Netzwerk-Karte für 2,95EUR und benutzt deren 
MAC-Adresse in seinem Gerät. Dann wirft man diese Karte einfach weg.

Somit hat man eine eindeutige MAC-Adresse und spart sich das lästige 
Anmelden. Niemand wird das jemals merken können da die MAC auf der Welt 
nicht doppelt gibt.

Markus Müller schrieb:
> Man kauft sich eine Netzwerk-Karte für 2,95EUR und benutzt deren
> MAC-Adresse in seinem Gerät. Dann wirft man diese Karte einfach weg.
>
> Somit hat man eine eindeutige MAC-Adresse und spart sich das lästige
> Anmelden. Niemand wird das jemals merken können da die MAC auf der Welt
> nicht doppelt gibt.

Oder man benutzt eine beliebige (in seinem LAN eindeutige) MAC, und es 
merkt auch niemand, da die MAC nicht über den Router hinaus sichtbar ist 
...

Am besten noch locally administrated und dann ists auch noch 
standardkonform ...

Stefan schrieb:
>Wo das genau steht müsst ihr selber recherchieren!!!
Also war Deine Aussage eine Behauptung ...

>Aber: Es ist doch hinlänglich bekannt das jeder der eine Erfindung nützt
>dem Erfinder eine Lizenzgebühr bezahlen muss.
Hat leider mit dem Thema hier soviel zu tun, wie das Eierlegen ... sorry 
...

MfG,
Andreas

*Gst* schrieb:
> Es gibt immer wieder Anfänger...
> Beschäftigt euch doch mal mit dem OSI Model und frat ob eine MAC Adresse
> offiziel benötigt wird.
Was heißt für dich "offiziel" ?

Im LAN, im WAN, universally administred ?

Schon mal über den Rand deines Routers geguckt ?

MfG,
Andreas

Chris schrieb:
> Mac 0x0202 + 32bit unix timestamp.
Zweites Bit gleich 1 = lokal administriert

Andreas H. schrieb:

> Schon mal über den Rand deines Routers geguckt ?

Wo jenseits ebendieses Routers ist die MAC-Adresse netzwerktechnisch 
relevant?

Die einzigen mir bekannten globalen, routerübergreifenden Anwendungen 
einer MAC-Adresse dienen letztlich der Identifikation von Personen 
(Schnüffelei und so) und für sowas wie Programmlizenzierung.

A. K. schrieb:
> Andreas H. schrieb:
>
>> Schon mal über den Rand deines Routers geguckt ?
>
> Wo jenseits ebendieses Routers ist die MAC-Adresse netzwerktechnisch
> relevant?
>
> Die einzigen mir bekannten globalen, routerübergreifenden Anwendungen
> einer MAC-Adresse dienen letztlich der Identifikation von Personen
> (Schnüffelei und so) und für sowas wie Programmlizenzierung.

Ja, genau so war meine (rhetorische) Frage gemeint, und war auf den 
Gastbeitrag von Gst (Gast) bezogen. Die lokale MAC kommt über den 
Router i.d.R. (außer in besonderen Anwendungen) nämlich nicht hinaus.

Und wie unser Kollege geschrieben hat "Ihr lernt fürs Leben...", mach 
ich immer gern, aber von dieser allgemeinen Registierungspflicht für 
Schicht 2 Geräte beim Inverkehrbringen habe ich selbst nach Promotion 
noch nichts gehört.

*Gst* schrieb:

> Ich kann unter meinem Linux System meine MAC Adresse temporär ändern.
> Und jetzt? Wer soll mir nun sagen das ich es war?

Diese Identifikation ist ja auch kein Personalausweis. Aber du kannst 
dir sicher sein, dass die MAC-Adresse zu den Sammelobjekten von an 
Benutzeridentifikation interessierten Kreisen zählt.

Reinhard Kern schrieb:

> Klar, alle RFCs und ähnliche Vorschriften dienen nur denen da oben dazu,
> mündige Bürger zu unterdrücken, daher ist es Pflicht aller aufgeklärten
> Internet-Teilnehmer, möglichst oft dagegen zu verstossen.

Herrje, was für ein Theater. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man 
für den selbstgebauten Controller mit Ethernet im eigenen privaten LAN 
nicht zwangsläufig eine offizielle Adresse irgendwo kaufen oder aus 
einem anderen Adapter recyceln muss. Weil die Adresse ausserhalb des 
Netzes keine Bedeutung für die Funktion hat.

Ich kenne ein mittelgrosses Unternehmen, das sein Netz konsequent mit 
lokal administrierten Adressen betrieben hatte. Nicht aufgrund von Angst 
vor Schnüffelei, sondern weil es vor dem Zeitalter von 
Core-Routern/Layer-3-Switching Sinn ergeben konnte, in der MAC-Adresse 
das Netzsegment einzucodieren.

Ich kenne weder Vorschrift noch RFC, nach denen dies untersagt wäre. 
Immerhin ist für die MAC-Adressen ein eigener Bereich eben dafür 
reserviert.

*Gst* schrieb:

> Wie wäre die Range?

=> http://en.wikipedia.org/wiki/MAC_address, das U/L-Bit. Vorsicht bei 
der Bitorder. Das wurde übrigens schon bei der Thread-Eröffnung erwähnt 
und verlinkt.

A. K. schrieb:
> => http://en.wikipedia.org/wiki/MAC_address, das U/L-Bit. Vorsicht bei

Korrekt. Und wem noch die SNA Architektur und die dortigen PUs ein 
Begriff sind weiß, daß da alle (lokalen) Adressen lokal administriert 
wurden. Warum? Tja, es ist eben nicht alles TCP/IP über Schicht 2.

Andreas H. schrieb:

> Korrekt. Und wem noch die SNA Architektur und die dortigen PUs ein
> Begriff sind weiß, daß da alle (lokalen) Adressen lokal administriert
> wurden. Warum? Tja, es ist eben nicht alles TCP/IP über Schicht 2.

Yep. In solchen Netzen war es sogar üblich, gewisse (Token Ring) Adapter 
mit absichtlich doppelt(!) vergebenen MAC-Adressen auszustatten.

>Yep. In solchen Netzen war es sogar üblich, gewisse (Token Ring) Adapter
Hey ein Alt Hase. ;-)

Sven schrieb:

> Dass ich in einem Diskussionsforum keine rechtsverbindlichge Aussage
> kriege ist klar, aber fühlt sich jemand in der Lage, hier eine fundierte
> Aussage zu treffen?

Die Entscheidung darüber, welche Ansichten du als fundiert ansiehst und 
welche nicht, die kann dir niemand abnehmen. Aber du selbst kannst dich 
dort umsehen, wo der ganze Zirkus herkommt. In den Standard-Doks zu 
Ethernet und TCP/IP.

> auch ich interessiere mich für MAC Adressen für ein Kleinseriengerät,
> das verkauft werden soll.

Lokal administriert heisst allerdings, dass sie vom Endkunden 
administriert wird. Nicht vom Verkäufer. Wenn du nur das Gerät 
verkaufst, nicht das Kundennetz, dann müsstest du wohl sicherstellen, 
dass ohne kundenseitige Konfiguration das Gerät sich nicht ins Netz 
einklinkt. Wenn der Kunde das freilich als Zumutung betrachten sollte 
(Reaktion "Bahnhof"), dann wär eine offizielle Adresse wohl sinnvoller.

Bei Kabeldeutschland sind z. Bsp. die Kundenaccounts
mit der MAC-Adresse des Kabelmodems verknüpft.
Da gibt es bestimmt keine doppelte MAC-Adresse.

Hinter dem Kabelmodem bekommt man eine öffentliche IP-Adresse.
Es versteckt sich auch nicht jeder 0815-Nutzer hinter einem Router.
Logisch hat dann der PC mit seiner MAC auch keine 192.168.0.x.

Ich habe ganz am Anfang mal den Fehler gemacht und aus Unachtsamkeit
meine Laptop-MAC in einen Kundenrouter geklont.
Mit der Laptop-MAC habe ich nie wieder direkt hinter einem Kabelmodem
eine IP erhalten.
Hatte dann immer eine PCMCIA-Karte einstecken.
Soviel zum Thema MAC-Adressenkonflikt.

spess53 schrieb:
> EEPROMs mit MAC-Adressen gibt es z.B. von Microchip für ein paar
> US-Cent:

Die sind dann aber sicherlich auch einmalig......

spess53 schrieb:
> Ja

....bis man den EEPROM flasht.

spess53 schrieb:
> Troll oder nur dumm?  MfG Spess

http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/22122a.pdf

Punkt 3.0   hier steht was über die MAC-Adresse
Punkt 3.2   hier steht, wie man den protected Area überschreibt

Wenn man mit einem Hammer drauf haut ist die Adresse auch weg.

A. K. schrieb:
> Wenn man mit einem Hammer drauf haut ist die Adresse auch weg.

Aber dann könnte man sie noch weiterverkaufen.....

Andreas M. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Wenn man mit einem Hammer drauf haut ist die Adresse auch weg.
>
> Aber dann könnte man sie noch weiterverkaufen.....

Dann würde es bald einen Schwarzmarkt für MAC-Adressen geben und in der 
nächsten Disco labert mich ein MAC-Dealer an :-)

Nachdem's eh schon Offtopic ist...

Alex W. schrieb:
> und in der nächsten Disco labert mich ein MAC-Dealer an

Die MAC-Dealer gibt es schon, nur hängen die typischerweise in sog. 
"Apple-Stores" rum.
Warn deine Kinder, oft fängt es mit vermeindlich harmlosen 
Einstiegsdrogen wie einem "iPot Nano" an...

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> aber ob mein Nachbar
> in seinem LAN die gleiche MAC-Adresse verwendet wie ich in meinem LAN,
> ist vollkommen wurscht, auch dann, wenn beide LANs über einen Router mit
> dem Internet verbunden sind.

Klar... Und was wäre, wenn dazu noch eine VPN übern Router + Internet 
läuft, und auf jeder Seite ist eine gleiche MAC vorhanden?
(Müsste doch auch noch gehen, oder ?)

z.B. wegen einem ENC28J60 pro Seite, der einfach die gleiche Firmware 
(Mac) hat...

IPs natürlich nicht identisch...

Gruß

/ Edit: Noch nebenbei, weiß nicht ob es erwähnt wurde:
Malefiz schrieb:
> dafür wird er sich über eine Zentrale Stelle entsprechende
> MAC-Adressen gesichert haben und diese dann solang ins eine Geräte
> einspeichern bis die aufgebraucht sind und dann neue kaufe,n mieten oder
> nur registrieren.

die Liste der vergebenen Mac´s darf doch dann vom Hersteller wiederholt 
werden (dachte ich) ??

Karsten schrieb:
> Muss ich in diesem Fall auch Lizenzgeb. zahlen oder habe ich diese evtl.
> schon mit dem Chip bezahlt?

Liegt glaube ich am Chip selber, wenn er "irgendwie" ne integrierte MAC 
(bzw. Rom) zum PHY hat. "Single-chip-Ethernet" - weiß aber nicht ob 
diese dann (pro Chip) gegenüber "einzelnen erworbenen Lizenzen" oder 
ganzen Bereichen verhältnismäßig teurer sind, wenn man MACs wirklich 
"einmalig" und registriert vergeben will... ^^

Gruß