Mein Preamp Projekt. (Platinen zum Prüfen).

Und hier noch die anderen beiden Platinen plus jeweiliger 
Schaltplanteil.

Preamp.pdf
http://www.pdfhost.net/index.php?Action=DownloadFile&id=afab6e769a458fbbe5aba4cefb9f9f92


Filterbank.pdf
http://www.pdfhost.net/index.php?Action=DownloadFile&id=971faa9ea2c6dabda176f97c09b40d6f

Gruß,
Florian

Ja klar, kann ich machen. PDFHost ist im moment auch sehr langsam, aber 
es ist die einzgige Seite die ich kenne, die werbefrei PDFs hostet, die 
man dann auch direkt im Browser ansehen kann.

Ich wollte dem (beim Dateiupload angedrohten) Löschwahn der Admins nicht 
in die Falle gehen, und daher halt extern hochgeladen. Irgendwo gabs 
hier gestern auch einen Post wie meinen wo sich dann gleich einer 
beschwerte das PDFs ja garkeine Bilddateien seien. Vielleicht wollte 
Derjenige auch nur trollen.

Naja nichts für ungut.

Florian

LEECH666 schrieb:
> Ich möchte mich auch gern mal zerreissen lassen. :)

Hmm, das läßt sich machen... ;-)

Die Anbindung der Ladeelkos C6-C9 ist (sehr vorsichtig ausgedrückt)
suboptimal.

Die Leitungsführung muß vom Gleichrichter über die Kondensatoren zum 
Spannungsregler laufen. Bei Dir ist der Spannungsregler auf der vom 
Ladestrom belasteten Seite angeschlossen. Eine Leiterbahn ist nicht (wie 
im Schaltplan) als idealer Leiter zu betrachten.
Hier fällt also eine Brummspannung darüber ab...

Die Masseführung ist auch nicht optimal, hier ist es wichtig, ein 
definiertes Bezugspotenzial für die Spannungsregler zu schaffen, und die 
Stromwege kurz zu halten. Insbesondere ist die Verbindung der 
Mittenanzapfungen der Trafosekundärwicklungen auf kürzestem Weg mit den 
Masseanschlüssen der Ladeelkos zu verbinden.
Man möchte keine quer über die ganze Platine fließenden Brummströme...

Gruß,
Thosch

zu den eigentlichen Schaltungen mit den OpAmps:
Ohje, das mußt du aber noch gründlich umbauen...

Ein Layout ist kein lustiges Bauteile-Sortierspiel, wo man alle
Widerstände und alle Kondensatoren hübsch aufgereiht anordnet,
und das auch noch weit weg vom IC wo sie wirken sollen! -haarerauf-


Mal ein paar Punkte (ohne Anspruch auf Vollständigkeit!) in Kurzform:

- Abblockkondensatoren gehören direkt an die entsprechenden IC-Pins und 
Masse

- Die Stromzuführung hat von der Stromversorgungsschiene übers 
Kondensatorpad zum IC-Pin zu erfolgen. (nicht den Kondensator per 
Stichleitung anbinden!)

- Anschlüsse an die Eingangspins der OpAmps kurz(!) ausführen. Leitlinie 
dafür: Jeder Millimeter ist schon einer zuviel...
Auch die Gegenkopplungspfade kurz ausführen

- vergiß die putzigen Kombi-Footprints für SO8/DIL8 mit ihren langen 
Umwegleitungen für die 90° Verdrehung. Entscheide dich für eines von 
beidem.

- keine 90° Knicke in Leiterbahnen, keine Stichleitungen routen.

Gruß,
Thosch

Alles klar. Ich wollte auch gar nicht meckern oder so, nur höflich sein, 
und die Regeln soweit es geht befolgen. Haha, ja das Bild hab ich 
Gestern auch schon gesehen und genau so wollte ich es halt nicht machen. 
:)

Danke übrigens auch für das Feedback an Thosch.

Ich hab mal probiert einige der beanstandeten Punkte auf der 
Filterbankplatine zu verbessern.


- SO-8 wieder rausgeworfen.
- Bauteile um den OP etwas umsortiert und kompakter gehalten, dadurch 
wohl auch die Gegenkopplungspfade verkürzt.
- Entkoppelkondensatoren viel näher an die Versorgungspins gesetzt. Ich 
geh zwar immer noch "stichartig" von der Versorgunsleiterbahn ab, aber 
halt direkt über das Kondensatorpad. Ich weiß nicht wie ich das sonst 
besser lösen kann :(.
- Generell alles etwas zusammengeschoben, um kürzere Leiterbahnen zu 
haben.

Fleißig am Umstricken.

Preamp-Platine komplett neu (Work In Progress)

Ein paar Sachen auf die ich besser geachtet habe.

- symmetrischer aufgebaut, , bessere Anordung der Klemmen (linker Kanal 
| rechter Kanal)
- geroutete Leiterbahnlänge hat sich dadurch von circa 2700 mm auf circa 
1500 mm verkürrzt.
- Zuleitung der Stromversorgung der OPs wesentlich aufgeräumter.
- Entkopplungskondensatoren wesentlich näher an die Powerpins der OPs 
gesetzt
- Nur noch zwei Vias auf der Platine, es werden aber wohl noch ein paar 
mehr um die beiden GND-Planes zu verbinden

Bei der PSU-Platine sehe ich am wenigsten Verbesserungspotential (bei 
gleich bleibender Platinengröße :().

Gruß,
Florian

Potis im Netzteil ? So genau müssen Audiospannungen nicht stimmen.
Parallelgeschaltete Trafos weil unterdimensionietr ? Keine gute Idee, es 
sei denn, sie sind gengenseitig ausschliessend optional.

Ja das zweite ist der Fall. Es soll eine (XOR-)Bestückungsvariante sein. 
;)
Sollte ich vielleicht noch mal dazu schreiben.

Da mein mein Basteltisch noch starke Austattungsdefizite hat, ist das 
ganze mehr als simples Universalnetzteil für kleine Schaltungen zu 
sehen. Ein 7815/7915 hätte es für diese Anwendung wohl auch getan aber 
mit dem LM317/337 bin ich flexibler, wenn ich doch mal eine andere 
Spannung brauche.

Das war zumindest der Plan.

Gruß,
Florian

So wird nicht geroutet...
Die GND's sind nicht mit einander angeschlossen.
Bitte jetzt nicht mit der Erklärung kommen das noch Massefläsche kommt 
als kompl. Polygon.

Das bringt Dir vielleicht noch DRC Probleme.
Ausserdem kannst Du durch versetzen der Bauteile noch besser Deine 
Leitungen optimieren.

Warum müssen ausserdem die 2 dicken roten Leitungen auf die Unterseite?

Du solltest noch ein wenig darüber nachdenken ob Du es wirklich so bauen 
willst.

Ein weiterer Punkt der mir in Deinen Schaltungen aufgefallen ist.
Du hast zuviele mechanische Schalter, sowie auch Potis.

Daran wirst Du nicht lange freude haben bis Du das erste kratzen und 
quietschen hören wirst.

Vielleicht solltest Du über Dein ganzes Projekt noch einmal überdenken.
Es sei den kratzen ist erwünscht. Dann bleib bei den Potis und 
Schaltern.

Gruß

*-_-* schrieb:
> So wird nicht geroutet...
> Die GND's sind nicht mit einander angeschlossen.
> Bitte jetzt nicht mit der Erklärung kommen das noch Massefläsche kommt
> als kompl. Polygon.

Masseflächen sind schon drinne. Wie würdest du es dann machen? 
Starground routen?

> Das bringt Dir vielleicht noch DRC Probleme.

Falls noch welche auftauchen, werden die dann behoben werden, aber bis 
auf eine paar Route to Pad DRCs sieht es im Moment gut aus, zumindest 
nach den von mir festgelegten Design Rules. Ich glaub Route to Pad ist 
auf 0,3mm (~11 mil) eingestellt.

> Ausserdem kannst Du durch versetzen der Bauteile noch besser Deine
> Leitungen optimieren.

Ja, ist Work in Progress, Ich sehe da noch Verbesserungspotential. Zwei 
Paar Augen sehen ja bekanntlich mehr als nur eins. :)

> Warum müssen ausserdem die 2 dicken roten Leitungen auf die Unterseite?

Berechtigte Frage. Die zwei Leitungen lassen sich sicherlich noch 
eliminieren. Allerdings denke ich, dass die Verbindung auf der 
unterseite kürzer ist, als in Schlangenlinien auf der Oberseite 
rumzukurven.

> Du solltest noch ein wenig darüber nachdenken ob Du es wirklich so bauen
> willst.

(1)
Kannst du deine Bedenken genauer ausführen, ich sehe da nicht das 
Problem. Die Schaltungsteile kommen größtenteils von ESP 
(sound.westhost.com). Sind also nachbauerprobt.

Genauer gesagt:
MFB Filter http://sound.westhost.com/project63.htm
EQ http://sound.westhost.com/project75.htm
PREAMP: http://sound.westhost.com/project88.htm
PSU: ähnlich http://sound.westhost.com/project44.htm

> Ein weiterer Punkt der mir in Deinen Schaltungen aufgefallen ist.
> Du hast zuviele mechanische Schalter, sowie auch Potis.

3 Schalter sind doch nicht viel ... 1x DPST für EQ Defeat, 2x DPDT für 
Netzschalter (nicht eingezeichnet) und Ballance Defeat.
Also 'ne großeartige Schaltorgie ist das nicht.

Ach du meinst sicherlich die Dipswitches an den OPs ... die sollen nicht 
oft geschaltet werden, die sind für die einmalige Anpassung des Gains 
and evtl. vorhandende Geräte.

Zu den Potis, hmm ohne geht's irgendwie nicht. Es ist halt ein Preamp 
Equalizer Hybrid. Wie soll ich sonst die einzelnen Filter einstellen? 
Ein normaler Equalizer hat doch auch Potis (wenn auch Schiebepotis) an 
der Front.

Die einzige andere Möglichkeit die mir einfallen würde ist Drehencoder 
mit Mikrocontroller und digitalen Potis zu verwenden, aber erstens fehlt 
mir dazu ein wenig das Know-How, und zweitens würde es sicherlich die 
Kosten massiv in die Höhe treiben. Das ist bei meinem Low-Cost-Projekt 
einfach nicht drinne.

> Daran wirst Du nicht lange freude haben bis Du das erste kratzen und
> quietschen hören wirst.

Ich glaube du übertreibst hier ein bischen ... oder?

> Vielleicht solltest Du über Dein ganzes Projekt noch einmal überdenken.
> Es sei den kratzen ist erwünscht. Dann bleib bei den Potis und
> Schaltern.

Siehe Oben. (1)

> Gruß

Gruß,
Florian und danke für das Feedback. :)

Eine Anspielung auf meine Vornahmen "Florian" und Nachnahmen der mit RIE 
anfängt.

Andere Leute machen halt ein Logo auf ihre Platine, ich hab halt 
Wortspiele.

Ich bin mir durchaus bewusst, dass man Reflow (das Lötverfahren) nicht 
so schreibt. ;)

Frank B. schrieb:
> Ich würde es so machen:
>
> BOTT-Seite komplette MASSE-Fläche. Und dort SO WENIG SIGNALE wie irgend
> möglich. Den Rest auf der TOP-Seite verlegen. KEIN STARGROUND. Das war
> Stand der Technik in den 80er und 90er Jahre.

Scheint zumindest in den Englischen Foren (diyaudio, Audiokarma) 
immernoch beliebt zu sein ... :)

> Schau noch mal die IC´s und Koppel-Kondensatoren an. Es sieht so aus,
> als wenn sich die Gehäuse von IC und Kondensator überlappen. Das kann
> ich aber nicht so genau erkennen, ob die C´s nicht auf der anderen
> LP-Seite sind.

Ja, die Entkoppel-Kondensatoren sind alle auf der BOT-Seite. Ist im PDF 
nicht so gut zu sehen.

> Wenn Du es perfekt machen willst und die Leiterplatten herstellen läßt,
> denke darüber nach, doch gleich einen 4-fach-Multilayer zu machen.
> Die Mehrkosten sind mittlerweile nur noch ein paar Euro.
> Dann könntest Du folgenden Lagenaufbau machen:
>
> TOP--> Bauteile und SIGNALE
> L2--> GND-Plane
> L3--> VCC-Plane und SIGNALE
> BOTT--> GND_Plane

Ja, echte Versorgungsplanes sind sicherlich besser und schöner, aber 
passt nicht so gut ins Portmonee. :(

25$ 
http://iteadstudio.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=19_20&products_id=175
VS
85$ 
http://iteadstudio.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=19_20&products_id=517

bei Deutschen Preisen fällt der Unterschied wahrscheinlich geringer aus. 
(Einrichtungskosten?)

Ich möchte auch nicht Lernresistent rüberkommen, Ich bin halt auch noch 
Layoutanfänger, aber wenn ich mir zum Beispiel diesen Preamp hier 
anschaue, dann wurde da auch ohne Rücksicht auf Verluste die GND-Plane 
auf die Platine gegossen, und die Schaltung ist um einiges kleiner als 
die von mir gezeichnete. Ich denke das dieser Preamp von Shine7 aber 
durchaus gehobenen Hobby-Anforderungen gerecht wird.

http://www.shine7.com/audio/bpre.htm
http://www.shine7.com/audio/bpre_pcb.jpg

Das eben Gesagte soll jetzt keine Glorifizierung für undurchdachte 
GND-Planes sein. Ich weiß es leider nicht besser, und Infos die einem 
direkt bei der eigentlichen Umsetzung eines Layout helfen und auch auf 
den Kompromiss "Zweitseitige Platine" eingehen sind eher dürftig. Ich 
denke man muss sehen ob es halt ok ist oder nicht.

Seite 363 geht ein wenig darauf ein. 
http://www.ti.com/lit/an/slod006b/slod006b.pdf
Aber ich sehe halt nicht wie ich sowas umsetzen soll.
Entweder gibt es dann lange Spaghetti-Leiterbahnen alle auf der 
oberseite, oder halt geschlitze Planes. Oder halt mehr Layer.

Oder ich bin halt doch ein zu großer Noob fürs Layouten, aber man muss 
ja irgendwas machen um besser zu werden.

> Checke nochmal, ob die Signale an den Ecken weit genug vom Schraubenkopf
> entfernt sind. Sonst kann es sein, das eine Leiterbahn von der Schraube
> kurzgeschlossen wird. ( Der Stopplack hält da nicht viel aus)

Das PDF ist wieder suboptimal. Die mit Drill bezeichneten 
Montagebohrungen sind M3, der Kreis im Bestückungsdruck (TOP SILK) hat 
circa den Durchmesser einer M3 Schraube mit Unterlegscheibe. Die sehr 
dünnen grünen (und roten) Linien deuten die Masseflächen an. Ich hab sie 
für diesen Ausdruck auf transparent gestellt, da man sonst den BOT Layer 
nicht richtig sehen könnte. Zwischen Unterlegscheibe und Schraube sind 
sicherlich 2-4 mm Platz. Genaues Maß kann ich gerade nicht nachschauen.

> Führe die Schraubenlöcher als DK-Bohrung( VIA) aus und verbinde diese
> mit GND. So kannst du eine gute Masseanbindung ans Gehäuse schaffen.

Würde ich dann nicht den Audio-GND (Signal-GND) mit Erde verbinden? Ist 
das nicht sehr anfällig für Brummschleifen?
Ich war bisher der Auffassung, dass das zu vermeiden ist.

Das Gehäuse wird auf jeden Fall geerdet werden, da 230V an der PSU 
Platine vorhanden sind. (-> Schutzerdung)

> Die Stromführung bei den Koppel-C´s sieht so ganz gut aus.

Schön. :)

> Soweit mal fürs Erste.

Danke auch für dein Feedback.

Gruß,
Florian

Florian R. schrieb:
> Im Moment sehe ich kein großartiges Verbesserungspotential mehr bei den
> beiden Platinen. Seht ihr noch was? :)

Ja, den besser geht immer...

Ich vermisse auf den ersten blick die VIAS einmal um die ganze Platine.
Dann ebenfalls VIAS in die Masseinseln.

Masseflächen unter den IC's kann manchmal auch nach hinten losgehen.
Ich wünsche Dir viel Glück beim dem ersten Aufbau.

Gruß

Bei den Masseflächen geht es darum durch die VIAS die ganze Platine so 
niederohnig zumachen wie nur möglich.

Ein weiterer Effekt ist das wenn Du VIAS um die Platine machst weniger 
HF durch die Seiten eindringen, so das die an der kannte schon 
abgestossen werden.

Dein NF Signal wird es Dir danken...

Dieses Thema ist sehr philosophisch und es gibt keine Garantie das man 
alle Effekte mit einem Schlag trifft.

Was man braucht genau an dieser Stelle ist ERFAHRUNG... und die kommt 
mit der Zeit.

Gruß

Also, die erste Reihe von aussen ist ok.
Die zweite Reihe von aussen gesehen würde ich kompl. entfernen.
Vermeide VIAS unter IC's, für Deinen Fall überhaupt nicht nötig.

Platziere die restlichen immer im gleichen Verhältnis wie die zwei mal 
drei VIAS unter UPG2.

Soweit von meiner Seite...

Fröhliche Weihnachten...

Hallo,

Wofür brauchst Du D3 und D4?
Du hast doch D2 und D5, das reicht.D1 und D6 ist ok.

C4 und C10 würde ich viel größer machen in Richtung häfte von der 
Eingangskapazität. In Deinem Fall 2200µF.
Das soll doch ein Hi-Fi Preamp werden...

Am Eingang der ~230VAC würde ich einen Eingangsfilter setzen.
Vielleicht überlegst Du Dir noch eine Eingagschaltverzögerung mit zu 
integrieren. HAt seine Vorteile beim Einschalten. Plopp...

Die Bauteile können ruhig ein wenig dichter gepackt werden und die 
Leiterbahnen können auch etwas kleiner sein.
Da fliesst nicht einmal 1A in Deiner Schaltung.

Gruß