Hallo Welt ohne BS

lade dir doch mal die quellen von memtest runter, dann sieht du was sie 
machen. Es wird wohl jeder compiler dafür gehen.

Ohne Betriebssystem läuft kein PC. Auch memtest braucht zumindest ein 
DOS. Was du wahrscheinlich willst, könntest du mit (Free-)DOS und einem 
C-Compiler erreichen. Z.B. Turbo C von Borland.

Um zu sehen wie es bei memtest gemacht wird:

http://www.memtest.org/

MfG Klaus

Ich hatte unter DOS auch schon *.COM Programme geschrieben, die 6 Bytes 
lang waren.
In Assembler. Da wurde nur ein Register gesetzt und wieder zurück 
gesprungen.

> Ohne Betriebssystem läuft kein PC. Auch memtest braucht zumindest ein
> DOS.
Das ist Blödsinn.
Schon allein weil ein Betriebssystem auch "nur" ein Programm ist.

Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Vom Ausgeben auf die GraKa bis zum Plattenzugriff.
Und wie würdest du das bezeichnen? Wäre das kein "Betriebssystem"?
Für mich ist ein Betriebssystem etwas, was mir den Betrieb mit einem 
System(PC) ermöglicht: Eingaben und Ausgaben. Sehe ich das falsch?

>> Vom Ausgeben auf die GraKa bis zum Plattenzugriff.
>Und wie würdest du das bezeichnen? Wäre das kein "Betriebssystem"?
Während des E-Technik-Studiums 1997 hatten einige von uns ein 
Oszilloskop in Assembler auf nem Pentium programmiert. Die 
Grafikkarten-Zugriffe wurden direkt auf Speicherstellen ausgeführt.

Ein Betriebssystem ist Programm welches die Resourcen des Rechners 
verwaltet und die Ausführung von Programmen auf einer vorgegebenen 
Plattform ermöglicht und hierzu Grundfunktionen für I/O bereitstellt.

Die Formulierung ist natürlich hinreichend unscharft, so dass man recht 
häufig darüber streiten kann, ob etwas bereits ein BS ist oder nicht.

Für die Ausführung vom Memtestx86 is kein BS notwendig.

Um ein Programm welches ohne BS lauffähig ist benötigst du die folgende 
3 Dinge:

* Hardwarenahe Programmiersprache (den Bootloader wegen 
Speicherbeschränkung am besten in ASM)
* Wissen über die vom Bios vorgegebenen Adressräume, Interupts und 
Verhaltensweisen
* Wissen darüber, wie man eine x86 Plattform initialisiert und benutzt

Als kleine Starthilfe: das Bios nach dem Start auf einem bestimmten 
Sektor der Festplatte einen Codebereich laden und ausführen. Dieser muss 
wohlgeform sein, so dass er als gültig anerkannt wird. In diesem 
Speicherbereich muss dein Bootloader liegen, welcher dann ersteinmal 
Zugriff auf weiteren Maschinencode herstellt und das System in den 
richtigen Modus bring (Real/Enhanced...). Hierzu ist der Sourcecode vom 
Memtestx86 garnicht mal so schlecht als einstieg ;-)

Viel Erfolg!

> Ohne Betriebssystem läuft kein PC. Auch memtest braucht zumindest ein
> DOS.

Blödsinn. DOS ist ein Betriebssystem unter vielen und ist auch nur ein 
Programm.

Der Computeranalphabetismus schlägt wieder mal voll zu.

Was ist ein Betriebssystem:
http://www.netzmafia.de/skripten/bs/bs1.html

Danke, ok dann ist also schon machbar, aber es gibt keine fertige 
Entwicklungsumgebung mit dem ich einfach ein C Programm auf einer x86 
CPU laufen zu lassen wie es bei anderen Prozessoren machbar ist, da 
werde ich mir dann doch genauer die Sourcen vom Memtest anschauen 
müssen, da ist auch der Loader in asm dabei.

Martin

olf schrieb:
>> Ohne Betriebssystem läuft kein PC. Auch memtest braucht zumindest ein
>> DOS.
>
> Blödsinn. DOS ist ein Betriebssystem unter vielen und ist auch nur ein
> Programm.
>
> Der Computeranalphabetismus schlägt wieder mal voll zu.

Immer diese Überheblichkeit hier, und dann auch noch von Leuten die 
nicht wissen was sie schreiben.

Sechs, setzen, und zwar ganz hinten. Und dort mal googeln.

Mein Tipp: Schau dir den EMU8086 an.

Damit kannst du das gewünschte Programm schreiben. Oder das bereits 
geschriebene aablaufen lassen: Hello World ist sogar das erste 
Beispielprogramm im Tutorial. Der Emulator hat mehrere nette Vorteile:

# Du kannst ihn in deinem Windows laufen lassen und brauchst dein 
Programm für den Test nicht auf eine Floppy zu schreiben und den Rechner 
resetten.

# Die Emulatorlibrary bietet verschiedene I/O-Geräte an, die man 
ansprechen kann.

# Man kann das Programm schrittweise abarbeiten und ggf. sehen wo es 
noch hakt.

Technisch wird die Ausgabe des Hello World über einen BIOS Interrupt 
direkt in den VGA-Grafikspeicher gemacht. Der Emulator hat eine 
Emulation dafür.

EMU8086
http://www.emu8086.com/assembler_tutorial/start.html

Wirklich nur ein Hallo Welt ist einfach... Hallo Welt in Assembler 
schreiben und dann das assemblierte Ergebnis in den Bootsektor deines 
Mediums schreiben. Kann man prima mit einer VM und einer simulierten 
Diskette ausprobieren, da alles was im Bootsektor steht erstmal 
eingelesen und ausgeführt wird, für Textausgabe gibt es BIOS-Funktionen, 
folglich braucht man da keinerlei "Betriebssystem". Wenn das Programm 
größer wird oder man den Real-Mode der CPU verwenden will wirds 
komplizierter, aber auch das geht. Kann man sich bei den 
Hobby-Betriebssystemschreibern abgucken.

http://www.lowlevel.eu/

Nils S. schrieb:
> dall schrieb:
>> Real-Mode der CPU verwenden
>
> Den verwendet man, wenn man es so macht, wie du vorschlägst. Du meinst
> den Protected Mode/32bit.

Argh, stimmt natürlich... hab noch überlegt ob ichs sicher ist sicher 
nochmal nachgucke und mich dagegen entschieden =/ Danke für die 
Korrektur

Hallo,

lowlevel.eu ist das was ich suche :)
EMU8086 ist leider nicht ganz das was ich meine, die Programme die der 
erstellt brauchen auch wieder irgendetwas DOS artiges.

Martin