Toleranz der 50 Hz Netzfrequenz?

Dann ist die Nachfrage nach elektrischer Energie wohl gerade recht hoch.

Guck doch mal bei Wikipedia.
http://de.wikipedia.org/wiki/Netzfrequenz
Dort steht, das die Abweichungen im Normalfall kleiner als 0.2 Hz sind, 
was sich voll mit deiner Beobachtung decken würde.

Also keine Panik ;-)
Mittelfristig wird das alles wieder ausgeglichen.

http://www.netzfrequenzmessung.de/index.htm

Der andere Beitrag war schon etwas älter.

Ich beobachte grade die Netzfrequenz stichprobenartig alle paar Minuten.
Die Frequenz geht grade wieder hoch Richtung 50 Hz.
Scheint wohl innerhalb von einigen Minuten ausgeregelt zu werden.

Mal sehen, ob sie die Minus Sekunden wieder ausregeln. (Auf der Seite 
werden ca 50 Sekunden negative Abweichung gezeigt)
Meine netzgesteuerte Uhr hat innerhalb einer Woche tatsächlich eine 
merkbare Abweichung gegenüber der DCF77 Uhr.

http://de.wikipedia.org/wiki/Unterfrequenz

Die Frequenz steigt häufig zu den vollen Stunden leicht an um danach 
wieder abzufallen.

Elektroniker schrieb:
> Mal sehen, ob sie die Minus Sekunden wieder ausregeln. (Auf der Seite
> werden ca 50 Sekunden negative Abweichung gezeigt)

Ab 20 s Abweichung wird die Sollfrequenz um 10 mHz, also auf 50.01 bzw. 
49.99 Hz geändert, damit die Zeitabweichung wieder korrigiert wird.

Chris schrieb:
> Die Frequenz steigt häufig zu den vollen Stunden leicht an um danach
> wieder abzufallen.

Tatsache. Vorhin war die Freqenz kurz mehrere Minuten über 50 Hz.
Jetzt geht sie wieder runter.

Michael schrieb:
> Ab 20 s Abweichung wird die Sollfrequenz um 10 mHz, also auf 50.01 bzw.
> 49.99 Hz geändert, damit die Zeitabweichung wieder korrigiert wird.

Interessant. Aber bei 0.01 Hz dauert das ausregeln ja recht lange.

Die Netzfrequenz dürfte trotzdem noch deutlich genauer als eine Quarzuhr 
sein.
Mit einem standard Quarz bekomme ich ja schon innerhalb weniger Stunden 
eine merkliche Abweichung.

Wir haben bei uns in der Ausbildung eine TTL Uhr im Aufbau, die 
wahlweise an einem Quarzoszillator mit Teiler oder über die Netzfrequenz 
getaktet  betrieben werden kann.

Würde dieses "Retro-Schmuckstück", gerne behalten und bei mir in Betrieb 
nehmen.
Es ist die "Krone" der Elektronikausbildung. Was 
komplexeres/größeres/besseres werden wir nicht mehr aufbauen, zumindest 
nicht mehr physikalisch.

Der ausbilder meinte, wenn ich den Bauteilwert ersetze, darf ich es 
mitnehmen. ansonsten wird es wieder zerlegt, teilweise wiederverwendet 
und der rest weggeworfen.
Und die Uhr sieht mit den vielen IC's und Lochraster Platine wirklich 
schön Retro aus.
Nur das Display ist etwas "mickrig". Das muss ich mit Einzel Leds noch 
deutlich größer bauen.

Elektroniker schrieb:
> Interessant. Aber bei 0.01 Hz dauert das ausregeln ja recht lange.

Ja und? Der Frequenzänderung müssen schließlich alle Kraftwerke im 
Verbund folgen. Warum also Streß machen. Die Netzfrequenz erhebt auch 
nicht den Anspruch, eine Normalfrequenz zu sein. Und für 
netzfrequenzgesteuerte Uhren machen ein paar Sekunden am Tag nichts aus. 
Hauptsache, die Uhr läuft im Mittel richtig. Für Ansprüche, die über 
einen Wecker (oder früher (?) auch Bahnhofsuhr) hinausgehen, gibt es 
DCF77 und Co. bzw GPS, falls man sich nicht ein kleines Rubidiumnormal 
hinstellen möchte.
http://www.qsl.net/zl1bpu/PROJ/Ruby.htm

http://www.swissgrid.ch/swissgrid/de/home/experts/topics/frequency.html

Selbst wenn man davon ausgeht, dass ganz
exakt über Stunden oder Tage die Netzfrequenz
auf 86400*50 Schwingungen pro Tag ausgeregelt
wird.

Oder auf 7 * 86400*50 Schwingungen pro Woche,
oder, ...

Eine IM MITTEL GENAU gehende Uhr kann man damit
aber nur betreiben, wenn man sie zu einem Zeitpunkt
startet, an dem die gesammelte Abweichung
gerade minimal ist.

Dirk J. schrieb:
> Ich wüsste mit meiner Zeit besseres anzufangen als den ganzen Tag die
> Netzfrequenz eine Stelle hinter dem Komma zu beobachten.

"Wozu Kraftwerke? Bei uns kommt der Strom aus der Steckdose!"??

Man kann aus der Frequenz auf den Zustand des Netzes schließen. Wenn 
Dein Licht zu Hause aus ist, könnte Dich dieser Beitrag etwas mehr 
interessieren. 
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/energie-verlegenheit-nach-dem-grossen-stromausfall-1381263.html

Welche Norm besagt denn,,
> dass sich 99,5% aller Messwerte in einem +/- 1% Fenster
> befinden sollen
???

Diese Norm wäre großer Mist, wenn ich grad ein
Messgerät mit der Genauigkeit von 10^-7 kaufen würde.

Oder wenn ich Pflastersteine produzieren würde.

Für vintage fans und Ost-Nostalgiker:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13680087.html

Stimmt. Wer sich zu Ostzeiten eine netzsynchronisierte Uhr aus dem 
Westen hat mitbringen lassen, konnte so ueber ca. 5 min Nachgehen am Tag 
berichten. Es hat einfach keinen Spass gemacht. Dafuer (oder dagegen) 
gabs dann einige Bauanleitung zum erzeugen von quarzstabilen 50Hz.

Abdul K. schrieb:
> Dafür war der Osten Vorreiter in Sachen Verteilung der Normalfrequenz
> über TV-Sender. So weit ich gelesen habe, wurde diese Idee dann im
> Westen übernommen.

Soweit ich mich erinnere, hat die DDR einen Zeitzeichensender im KW-Band 
betrieben (4,525 MHz?). Das mit dem TV höre ich zum erste Mal.

1) mit einem billigen Computerquarz als Referenz misst man auf 0,5% 
genau. Ein vernünftiger Frequenzzähler hat einen TCXO oder OCXO und 
kommt damit auf weniger als 1ppm Abweichung.

2) guckst Du hier: 
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,815587,00.html

Unsere Netzfrequenz war die letzten Tage nicht immer da wo sie 
hingehört.

> Dafür war der Osten Vorreiter in Sachen Verteilung der Normalfrequenz
> über TV-Sender. So weit ich gelesen habe, wurde diese Idee dann im
> Westen übernommen.

Im terrestrischen Analogfernsehen Westdeutschlands betrieb man 
Grundnetzsender stets im Präzisions-Offset, um Gleichkanalstörungen zu 
reduzieren. Dazu war es notwendig, die Nennfrequenz des Bildträgers auf 
weniger als etwa 10Hz genau einzuhalten. Es bot sich also an, diese 
Fernsehsender als Frequenznormal zu nutzen. Beim Empfang von Sendern im 
Band IV/V (UHF) ergab sich eine Genauigkeit von rund 0,02ppm oder 
besser.

Da die Sender früher nicht 24/7 verfügbar waren, schied eine Nutzung als 
Frequenznormal in vielen Fällen aus. Denn bis in die 90er Jahre hinein 
gab es nachts einen "Sendeschluss", und nach Programmende wurde (nach 
einigen Minuten Testbild) die Station einfach heruntergefahren.

Matthias Sch. schrieb:
> ob es einen 'Master' gibt ?
DCF77 -> PTB (Physikalisch technische Bundesanstalt)

Matthias Sch. schrieb:
> Es ist ja auch keine bundeshoheitliche Angelegenheit, sondern muss im
> Euro-Verbund gelöst werden.

Es ist ganz schön, wenn sich die PTB als der Master für die deutsche 
amtliche Zeit fühlen darf. Aber die deutsche Zeit hängt, bis auf 
sprunghafte Anpassungen an die Eiereien der Erdrotation wiederum an der 
internationalen Atomzeit, die über insgesamt etwa 260 weltweit verteilte 
Atomuhren festgelegt ist.

Chronos schrieb:
> an der
> internationalen Atomzeit, die über insgesamt etwa 260 weltweit verteilte
> Atomuhren festgelegt ist.
Was ihr alles wißt... Ich bin beeindruckt.