Hallo,
ich hätte ein paar Fragen zum Leiterplattenaufbau...
Man kann Prepregs doch fast wie Cores verwenden, es gibt sie sogar
teilweise in den selben Dicken, z.B. in 100µm. Wenn man z.B. eine
6-lagige Platine machen will und die Dicke spielt keine Rolle, hat man
doch die Wahl: 2x Core + Prepreg, 1x Core + Prepreg, kein Core + nur
Prepreg...
Wie entscheidet man das normalerweise? Kann man in Prepregs eingentlich
auch Blind-Vias und Buried-Vias bauen oder geht das nur bei Cores?
Hier sieht es so aus, als ob man immer 2 Prepregs aufeinander stapeln
würde:
http://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/lagenaufbau.html
Warum macht man das?
Vielen Dank!
Roman M. schrieb:> hat man> doch die Wahl: 2x Core + Prepreg, 1x Core + Prepreg, kein Core + nur> Prepreg...
Schon hundertemal besprochen...
Nein, geht nicht, nur Cores haben Cu. Man kann auch keine Cu-Folie
dazwischenlegen, weil ja die Leiterbahnen schon geätzt sein müssen vor
dem Verpressen. Also nimmt man immer 1 Core für 2 Lagen. Für die
Aussenlagen ist Folie üblich, da diese ja erst nach dem Verpressen
geätzt werden. Also ergibt sich: Folie, Prepreg, Core (geätzt) für Lage
2 und 3, Prepreg, Core für Lage 4 und 5, usw. Der Lagenaufbau sollte
symmetrisch sein, auch was die Cu-Dichte (Masselagen) angeht, sonst
verbiegt sich die LP wie ein Bimetall.
2 Prepregs sind MIL-Vorschrift und werden von ordentlichen Lieferanten
fast immer verwendet, damit ein Fertigungsfehler nicht zum Kurzschluss
führt.
Buried Vias kann man in Cores einfügen, wenn man den Mehraufwand in Kauf
nimmt, dass der Core dann vor dem Verpressen durchkontaktiert werden
muss. Wenn nötig, geht das auch über mehrere Cores, damit sind aber
zusätzliche Verpressvorgänge verbunden.
Blind Vias werden am Schluss von aussen gebohrt und sind nicht von Cores
abhängig, aber in der Tiefe begrenzt.
Das ist das Standardverfahren, theoretisch könnte man auch alles anders
machen, z.B. Lage auf Lage verpressen und ätzen usw. aber das würde um
ein Vielfaches aufwendiger. Viele LP-Hersteller beschreiben den
Fertigungsgang auch auf ihren Webseiten.
Da sich erfahrungsgemäss hier gleich "Spezialisten" melden, die jeden
Industriestandard für Quatsch halten, alles besser wissen und mit
Beleidigungen um sich werfen, melde ich mich aus diesem Thread gleich
wieder ab. Kein Interesse an shit storms.
Gruss Reinhard
Vielen Dank für die Antwort!
Ich habe mal mit einer (sonst sehr unauffälligen) 6-lagigen-Platine
gearbeitet, die lt. Eagle aus lauter 250µm Prepregs aufgebaut war, ganz
ohne Cores. Ich dachte, das wären jeweils zwei 125µm Prepregs. Aber wenn
das nicht geht...
Vielleicht hat der Entwickler in diesem Fall einfach dem Layouter die
Auswahl von Prepreg und Core überlassen...
Auf der HP von Multi-PCB sieht es so aus, als ob das Via F im Prepreg
wäre. Deswegen frage ich.
http://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/design-parameter.html
Roman M. schrieb:> Auf der HP von Multi-PCB sieht es so aus, als ob das Via F im Prepreg> wäre. Deswegen frage ich.
Das wird z.B. hier erläutert:
http://www.rdcircuits.com/technology.php?disp=buildup_buildupstacked
Klar ist, dass das die aufwendigste von allen Möglichkeiten ist. Man
sollte beim Bild von MultiPCB dazusagen, dass die Kosten von A bis F
extrem ansteigen. Das zu verwenden, ist sozusagen ein "ökonomischer
Designfehler", es sei denn, es geht wirklich nicht anders.
Um zu überlegen, was ein "normales" Buried Via ist, stellt man sich vor,
dass es sich um ein durchgehendes Via eines Zwischenprodukts handelt -
die LP wird bis zu diesem Aufbau gefertigt und durchkontaktiert und dann
mit weiteren Zwischenprodukten oder Cores und Prepregs verpresst. Z.B.
fertigt man für Buried Vias von Lage 2 bis 5 eine Vierlagenschaltung mit
den Lagen 2 bis 5 und kontaktiert sie durch. Das schliesst aber aus, in
der gleichen LP BVs von Lage 3 bis 4 zu verwenden, und etwas weniger
offensichtlich auch solche von Lage 4 bis 7. Völlig freie Wahl hat man
nur beim extrem aufwendigen Zusammenbau Lage für Lage.
Gruss Reinhard
PS "die lt. Eagle aus lauter 250µm Prepregs aufgebaut war"
Eagle ist es egal, ob man das real verpressen kann, da muss man sich
selbst drum kümmern, und auch mit welchem Aufwand. Ich hatte mal einen
Kunden, der eine LP mit 8 Lagen ohne jede Kenntnis der Fertigung
entworfen hat, mit Vias wild von Lage x zu Lage y. Nachdem ich ihm
erklärt hatte, dass und warum man das so nicht herstellen kann (damals
jedenfalls), meinte er, das hätte er vorher wissen sollen, jetzt hätte
er mehr als 10000 DM völlig in den Sand gesetzt.
Um die Verwirrung zu komplettieren kann man aber auch mit den Cores
aussen und das Prepreg in der Mitte arbeiten. eine 4Lagige Platine hätte
dann den aufbau:
Cu
Core
Cu
x*Prepreg
Cu
Core
Cu
Solche Spezialaufbauten kosten aber mehr, da die Außenlagen 2 mal
Prozessiert werden (Beim Strukturieren der jeweils inneren Lage müssen
Sie komplett abgedeckt werden)
Dennoch gibt es solche Aufbauten, wenn man z.B. Sacklöcher von L1 zu L2
haben will und diese aber zu weit aus einanderliegen für ein
entsprechendes AR. oder man generell einen großen Abstand zwischen L1
und L2 braucht. mehr als 3 Prepregs übereinander zu schichten ist
problematisch, mehr als 4 kenne ich gar nicht. das dickste Prepreg hat
imho ca. 0,75mm... den genauen Wert hab ich nich mehr im Kopf.
Außerdem kann dies aus Impedanztechnischer sicht sinnvoll sein.
Den Standardaufbau hat aber Reinhard schon umfassend beschrieben.
noch was zu den Sacklöchern: Wenn du viele Sacklöcher brauchst nimm am
besten gleich Lasersacklöcher die sind dann schnell billiger. die
Technologie dafür ist heute bereits Standard und meines Wissens
unterstützen alle großen Hersteller die Technologie. nat. ist sie
dennoch teurer als wenn man ohne Sacklöcher auskommt.
Eins noch: Stichwort Symmetrie: es ist nicht nur Problematisch ungerade
Lagenzahlen zu verwenden sondern auch, z.B. bei einem 4 Lagigen Board
lage 1 und 2 für die Signale und lage 3 und 4 für die Versorgungsplanes
zu nutzen. auch das kann u.U. (besonders bei großen Boards) schnell zu
Wöbungen ähnlich einem Kartoffelchip führen (wenngleich nicht so extrem)