Wer kann das lösen? Siemens Test

Leider nicht nur bei Siemens. Solche bescheuerten Tests werden immer 
öfter durchgeführt, nachdem festgestellt wurde wie wenig 
Assesment-Centers zur Personalfindung im Fachbereich taugen. Und 
anscheinend gibt es Firmen, die mit so einem Unsinn auch noch Geld 
verdienen.

Kommt mir bekannt vor. ist n Test für SPS Schulungen oder?

Würde sagen es geht um die Wahrheitstabelle des gesuchten Schaltkreises. 
Offenbar ist das ein Inverter, also wäre [O O] [O X] [X O] [X X] 
zuzuordnen.

Hallo,

und warum fragt mann dann nicht:

-Was ist in der Digitallogik ein Inverter ?

- Beschreiben sie die funktion eines Inverter anhand einer 
Wahrheitstabelle.

wäre wohl zu nah an der Praxis...

mfg

    Praktiker

Bin ich zu alt? Sind das neue Normschaltzeichen oder was??

Was soll denn ein solcher Test bezwecken, hat sich das ein
BWL-Ler ausgdacht?

Draco schrieb:
> Würde sagen es geht um die Wahrheitstabelle des gesuchten Schaltkreises.
> Offenbar ist das ein Inverter, also wäre [O O] [O X] [X O] [X X]
> zuzuordnen.

Ist leider falsch xD

Die untere Symbole sind die Lösungen.

Was muss man denn da überhaupt machen?
Also was kann man da machen?

Rechter Pfad: Inverter:
linker Pfad:  schwarz, wenn beide Eingänge gleich (EXOR)

Ergibt sich aber nicht aus dem "Schaltkreis"

Wo finde ich denn den Test, würde ich mir gerne mal genau anschauen. 
Gibts den im Intranet?

>Ergibt sich aber nicht aus dem "Schaltkreis"
Nein. Ist mehrdeutig.
Aber es ergibt sich aus dem Schaltkreis und der Lösung :)

Ich meine, es gibt ja auch Tests, die schafft man zum Beispiel zeitlich 
nicht. Da geht es eher darum festzustellen, wie der Bewerber mit Stress 
umgeht. Ob er die "wichtigen" Probleme erkennt und die unwichtigen 
lässt.

Vielleicht geht es hier auch darum, die Mehrdeutigkeit zu erkennen !?

Sowas unsinniges, das könnte keiner von den Herren Siemens selber lösen, 
da ja nicht einmal die Fragestellung verständlich ist...

Außerdem, wer will schon zu Siemens, die haben doch eh alle n Stich 
dort.

Hat das nicht sogar cut-e.de verbockt ?!

Siemensianer schrieb:
> Wo finde ich denn den Test, würde ich mir gerne mal genau anschauen.
Adresse steht im Bild...

Siemensianer schrieb:
> Wo finde ich denn den Test, würde ich mir gerne mal genau anschauen.
> Gibts den im Intranet?

https://www.fortbildung.siemens.com/ebis2/JobApplication/ApplicantPortal/LoginFrame.aspx

Einen Screenshot von einem Online-Test zu machen, den hier reinzustellen 
und zu fragen wie das geht, ist doch Blödsinn.
Man sieht ja auf dem Bild nicht wie der Ausgangszustand war und welche 
Elemente interaktiv sind.

Die wollen eben prüfen ob man logisch denken kann. Ein- und 
Ausgangssignale sind bekannt, der Funktionsblock ist unbekannt, das ist 
aber nicht wichtig. Was kommt raus, wenn man 2 Blöcke hintereinander 
schaltet.

Für welches Job-Niveau ist der Test denn gedacht? Ausbildung? 
Studiumsabsolventen?

Die Lösung ist einfach, die Ausgangswerte sind gegenüber dem Beispiel 
jeweils gespiegelt.

nixblicker schrieb:
> ich blicke nix durch xD

Da gibt es auch nichts zum Durchblicken, zumindest nicht ohne weitere 
Informationen.

Keine Normsymbole d.h keine Vereinbarung welches Teil was, bedeutet. Es 
kann auch die Abstraktion der verschiedenen Geschlechter irgendwelcher 
Marsbewohner sein. Man kann natürlich erahnen das es im Kontext eines 
Siemens Tests irgendwas mit Technik zu tun haben könnte. Womit schon 
ziemlich genau der Konzern beschrieben ist ;-).

Ein "Schaltkreis" der keiner ist, zumindest außerhalb der Welt der wohl 
etwas dümmlichen sicher aber unfähigen Testersteller. Bestenfalls geht 
das als Zustandsdiagramm durch hält sich aber an keine Regel. Je nach 
Assoziation kann das also ein Marsmännchen, Legosteinersatz oder 
DNS-Enzymasediagramm sein. Vielleicht ist es heimliche Hoffnung das 
irgendjemand die Maya Inschrift entschlüsselt ;-)

Das ist doch nur ein Beispiel. Das sieht man doch an dem Register oben 
("Beispiel"). Der Test kommt später.

Der Rächer der Transistormorde schrieb:
> hält sich aber an keine Regel.

Es ist möglicherweise genau das Ziel herauszufinden, ob jemand außerhalb 
seiner eingeübten/bekannten Regeln assoziieren kann.

Habt Ihr das immer noch nicht verstanden?
Der Test besteht darin, den Button "Weiter" zu finden.

Hallo,

hört sich nach einen ironisch gemeinten Kommentar an, da aber bei 
solchen Test nichts unmöglich ist meine Frage:
Ist das doch ein ernst gemeinter Tipp und was steht dann dahinter ? 
(Zeitplanung, umgang mit schwierigen Problemen, oder...)

Wer entwickelt eigentlich solche Tests - wahrscheinlich irgendwelche 
Theoretiker die nichts mit den eigentlichen Beruf zu tun haben ?

Gut das ich mit solch einen "Mist" mit etwas Glück nie mehr ernsthaft 
auseinandersetzen muß.

mfg

   Praktiker

Michael S. schrieb:
> Manche Fragen kann man auch nicht wissen wie z.B. nach der
> Dolchstosslegende oder dem Schwert des Damokles etc.
Wurde nach sowas gefragt? Zumindest den Grundinhalt sollte man davon 
schon kennen, auf jedem Fall, wenn man Abitur hat. Wobei ich finde, dass 
die Dolchstoßlegende im politischen Chaos des 20. Jahrhunderts ein 
bisschen untergehen könnte.

Michael S. schrieb
>Den Scheiß hatte Siemens schon vor über 30 Jahren, nur eben grafisch
>etwas einfacher, aber nicht minder leichter. Bestanden hatte ich
>den da damals auch nicht, aber das war bei solchen Tests eigentlich
>die Regel.

Du meinst wohl dass das für DICH bei solchen Tests die Regel war!

Mitlerweile wird mir etwas klarer, warum du hier dauernd rumheulst.



Wie wärs mal mit ner Umschulung?

Achja, ich erinnere: Altenpflege war ihm ja zu schwer und zu schlecht 
bezahlt...

Die einzig richtige Antwort ist .

Für solche Aufgabenstellungen hab ich meine Leute .

Ich hätte jetzt gesagt dass der Block mit dem Fragezeichen drin einen 
Invertierer darstellen soll.
Das passt nur nicht zu den unter "Gesucht" waagerecht dargestellten 
Blöcken.
Bzw. wieso sind da welche einmal waagerecht und welche senkrecht?

Nach meinem ermessen sind ja oben Eingänge und unten Ausgänge vom Gatter 
Typ Punkt beschrieben

Rechts ist ein Gatter vom Typ Puntkt in reihe mit einem Gatter Typ 
Fragezeichen in Reihe geschaltet.

Als Eingangssignal ist dort eine 11 (1=schwarz, 0=weiss) eingegeben.
Nach Gatter Punkt kommt also als Ausgangsignal 10 heraus.
Das widerum wird in das Gatter Typ Fragezeichen gesteckt. Das Ergebnis 
ist 10

Die Logiktabelle am unteren Rand kann also schonmal im Zustand 2ter von 
Links ausgefüllt werden.

Soweit die Fakten.
In der Logiktabelle oben Links gilt folgende Regelmäßigkeit:
Eingang 1 (11) ist identisch mit Ausgang 2 (11)
Eingang 2 (10) ist identisch mit Ausgang 1 (10)

sowie

Eingang 3 (01) ist identisch mit Ausgang 4 (01)
Eingang 4 (00) ist identisch mit Ausgang 3 (00)

Aufgabenstellung: das Muster irgendwie auf die Logiktabelle unten 
anwenden. Also auch dort nach regelmäßigkeiten suchen:
einen Wert haben wir bereits feststellen können:
Eingng 3 (01) ist identisch mit Ausgang 3 (01)

Jetzt gehts an's Raten:
Wenn beim Gatter Typ Punkt die beiden linken und die beiden Rechten ihre 
Werte getauscht haben, dann könnte es auch möglich sein, das geim Gatter 
Fragezeichen die beiden Mittleren und die beiden Äusseren ihre Werte 
tauschen: Im oberen Gatter gab es zwei Gruppen (die beiden Zustände 
links, und die beiden rechts), so das, wenn man möglichst wenig 
verändern will auch unten zwei Gruppen gebildet werden sollen/müssen.

Durchaus sich auch andere Mustervorstellbar, aber soweit haben die Jungs 
warscheinlich wieder nicht gedacht! Das schwierige ist zu verstehen, an 
welcher Stelle die Aufgabenentwickler ihren Ablauf abgebrochen haben. 
Hier ist das offenbar folgender Kniff: beim Großen Gatter wird in das 
Gater Punkt eine 11 gegeben. Nach dem Gatter liegt eine 10 an, siehe 
Logiktabelle oben links. Den Wert hat sich das Gatte vom Rechts daneben 
liegenden Eingang übernommen, die 10.
--> Also auch bei der Tabelle unten den rechten Nachbarn verwenden. Im 
Zustand 2 führt am Eingang eine 10 zu 01 am Ausgang, und das ist der 
Eingang des rechten Nachbarn. Also ab hier das Nachdenken einstellen und 
immer den Eingang des rechten Nachbarn verwenden.

Aber was ich nicht verstehe: Was soll das für eine Tätigkeit sein, in 
der das Ratespielen hilfreich ist? Bevor ich im Job selbstständige 
Vermutungen aufnehme, sollte ich eher mit dem Telefonhörer selbiges tun 
und mich informieren...

Die Focus Site bringt mich nicht weiter. Schließlich hatte ich keinen 
Zeitstress als ich die Aufgabe überdacht habe...
Und ob die Symbole rechts nun von oben nach unten oder von unten nach 
oben wiedergegeben werden ist für mich nicht eindeutig bestimmbar.

@A.R. Zu deinem Kommentar:
Vielleicht ist das dagelegte für mein eigeschränkter Horizont ja eine 
hervorragende Leistung.

Will sagen: Um über mich urteilen zu können müsstest du wohl deutlich 
mehr über mich wissen... (Aber warscheinlich kennst du nichteinmal dich 
selbst)

das würde mich auch interessieren!

Mit solchen Tests kann man "Macher" von "Pappnasen" filtern.
"Macher" sind die, die auf "Weiter" klicken, um endlich die richtigen 
Aufgaben zu lösen.

soweit sind wir ja auch. aber wie zwei parallele "inverter" arbeitet der 
ja nicht. Die anderen drei muster fehlen offenbar noch.

es sei denn, die muss man garnicht finden.

@zocker
eigentlich ja, aber mit denen bin ich so überfordert, das ich mir 
sozusagen alternativen suche.

kanni68 hat recht :)

@franklyn, die aufgabe wird niemand eindeutig mit nur einer lösung lösen 
können, mach dir nicht noch mehr kopfzerbrechen darüber :)

entwedwr wird richtig mathematik gemacht, oder echte weltliche probleme 
gelöst. gur das ich mir solche pseudo-logig-aufgaben nicht mehr antun 
muss :)

mit dem smartfon schreibt sichs nicht so gir ;)
fehler dürfen behalten werden

Die zweite von links und die ganz rechts sind richtig.

Was scheißt ihr euch blos alle so ein? Ich dachte, ihr seit alle 
hochqualifizierte Ings. Aber gleich den Kopf in den Sand stecken, wenn 
mal nen unbekanntes System zu analysieren ist. Lieber wieder im 
Gehaltsthread rumheulen.

große Ölkanne ins Feuer gieß

hey danne,
wenn du uns mit zuckerle auf eine stufe stellst ist das aber auch nicht 
nett ;D

noch mehr öl drauf

#Beitrag wurde von keinem Moderator gelöscht.

in schaltkreis
? macht aus (schwarz weiss) -> (weiss schwarz)
4 eingangskombinationen -> 4 ausgangskombinationen, eine beziehung 
vorgegeben
d.h. 13 Möglichkeiten für die WH-Tabelle in ?
man könnte z.b. an einen invertierer oder an einen tauscher denken

Die Lösung unten beschreibt EINE möglichkeit,
im ersten kreis muss schwarz weiss rauskommen,
bei allen anderen isses bums was der user einträgt. eine nicht 
eindeutige frage, wer eine solche frage konstruiert ist nicht ganz 
sauber in der birne!

einerseits trifft der aufgabensteller grundannahmen (side effect free, 
zustandsmenge signal, ..) indem er eine nomenklatur verwendet die an 
normen angelehnt ist und auf der anderen seite verlässt er sie bei der 
annahme, dass solche fragen eine eindeutige lösung haben. das passiert 
leider wenn bwler iq tests für ingenieure entwerfen.

@AR
ich habe ja kaum vor mich bei den Laden zu bewerben. Mich hat aber die 
Logik nein falsch, besser Denke hinter dem Test interessiert.

Achja: Schön, das wir uns beide kennen... ;-D

@AR
ää sorry, ih glaub ich war etwas verwirt. vergis den letzte satz

Was habt ihr eigtl fürn Problem mit dem Test:

1. Ist das nurn Beispiel
2. Ist auch ohne dass standartisierte Schlatzeichen verwendet werden 
ersichtlich was gemeint ist.
3. Der Test ist nicht eindeutig lösbar...Na und? Hat ja auch niemand 
verlangt oder erwartet!
4. Der Test soll Testen wie ihr denkt: Findet ihr die einfachste Lösung 
oder macht ihr alles unnötig kompliziert? In diesem Beispiel wurde halt 
als Lösung nicht die einfachste gewählt. Is ja auch nur ein Beispiel.

Noch ein anderer Test aus einem Bewerbungsbogen:
Ein Stab besteht aus mehreren starren Abschnitten, die untereinander mit 
Gelenken verbunden sind (ähnlich einem Gliedermaßstab). Jeder Abschnitt 
ist 1m lang. Der Stab kann durch Knicken an den Gelenken zu einem 
Dreieck gelegt werden, so dass sich die Enden des Stabs berühren. Dabei 
können auch mehrere Abschnitte übereinander gelegt werden. Auf die 
gleiche Weise kann der Stab zu einem Quadrat gelegt werden, bei dem sich 
ebenfalls die Enden berühren.

Wie lang ist der Stab mindestens?

Der Bär ist schmutzig-weiß...

Na wenn das Haus auf dem Nordpol steht, wird es dort wohl keine Pinguine 
geben...

Meching schrieb:
> Ein Stab besteht aus mehreren starren Abschnitten, die untereinander mit
> Gelenken verbunden sind (ähnlich einem Gliedermaßstab). Jeder Abschnitt
> ist 1m lang. Der Stab kann durch Knicken an den Gelenken zu einem
> Dreieck gelegt werden, so dass sich die Enden des Stabs berühren. Dabei
> können auch mehrere Abschnitte übereinander gelegt werden. Auf die
> gleiche Weise kann der Stab zu einem Quadrat gelegt werden, bei dem sich
> ebenfalls die Enden berühren.
>
> Wie lang ist der Stab mindestens?

1 meter. wenn man alle übereinander legt.

Die Brenndauer wurde empirische ermittelt :)

Meching schrieb:
> Noch ein anderer Test aus einem Bewerbungsbogen:
>
> Ein Stab besteht aus mehreren starren Abschnitten, die untereinander mit
>
> Gelenken verbunden sind (ähnlich einem Gliedermaßstab). Jeder Abschnitt
>
> ist 1m lang. Der Stab kann durch Knicken an den Gelenken zu einem
>
> Dreieck gelegt werden, so dass sich die Enden des Stabs berühren. Dabei
>
> können auch mehrere Abschnitte übereinander gelegt werden. Auf die
>
> gleiche Weise kann der Stab zu einem Quadrat gelegt werden, bei dem sich
>
> ebenfalls die Enden berühren.
>
>
>
> Wie lang ist der Stab mindestens?

4m

da
Dabei können auch mehrere Abschnitte übereinander gelegt werden

ne falsch ;)

Die Enden Berühren, dann:

12

Bernd Funk schrieb:
> Quadrat = 1 Meter Länge, an einer Kante liegen drei Segmente
>
> übereinander.


Quadrat = 4 gleichlange Seiten, 3x übereinander = 12 Segmente

bei 6 berühren sich die Enden nicht.

nimm ein Blatt und male ein Quadrat, zähle die Segmente, bei 6 bist du 
gegenüber der Startposition, die Enden berühren sich nicht.

ok, hätte nicht gedacht das sich die Scharniere weiter als 90° biegen 
lassen ;)

Ich Hab die Lösung rausgefunden!!!nach einer halben stunde 
Kopfzerbrechen. Es ist ganz einfach wenn man verstanden hat worum es 
geht.
also:
AUSPROBIEREN ist in diesem Test ERNST gemeint. es geht nicht darum die 
genaue Rechenoperation des Operators nachzuvollziehen sondern um 
schnelle Zuordnung ohne sich verwirren zu lassen.
Beispiel:
ihr macht beide Dreiecke"AN" dann guckt ihr welches egebnis bei der 
bekannten schaltung rauskommt z.b. "aus-an" (von links gelesen) geht zu 
der Gesucht-schaltung(wo sind die Eingangsbedingungen "aus-an" sind und 
gebt das Ergebnis aus der unbekannten Schaltung (mit den 2 Operatoren) 
als ergebnis an. Und das immer so weiter.

<<< IHR !SEID! SOZUSAGEN DER DRITTE(NICHT ANGEZEIGTE OPERATOR >>>

ich hoffe ich konnte helfen :)

dazu noch ein Bild.

Deine Lsg. habe ich nicht erstanden. Woher kennst Du die Ergebnisse aus 
der Schaltung mit den zwei Operatoren für andere Eingangskombinationen?

Karasamazu hat das richtig gezeichnet. Ich habe auch eine Weile 
gebraucht bis ich es raus hatte.

Wichtig zu wissen, ist, dass man bei Schaltkreis die beiden Dreiecke 
oben entsprechend der 4 Eingansoptionen verändern kann, sprich 
Schwarz/Schwarz, Schwarz/Weiß, Weiß/Schwarz, Weiß/Weiß und unten dann 
ein Ergebnis angezeigt wird.

Wenn wir wie auf dem Bild oben davon ausgehen, das er mit SS anfängt, 
dann schauen wir links bei Bekannt: SS ergibt nach dem Operator wieder 
SS. Mit diesem SS gehen wir in den nächsten unbekannten Operator 
(Fragezeichen) und daraus ergibt sich laut Schaltkreis wieder ein SS, 
also unten das Gesuchte.

Stellt euch das Bekannte mit dem Gesuchten untereinander vor, aber halt 
entsprechend der richtigen Lösungen zugeordnet. Bei diesem Beispiel: 
Also das 1. von Bekannt zum 1. von Gesucht. 2. Bekannt zu 4. Gesucht, 3. 
Bekannt zu 2. Gesucht, 4. Bekannt zu 3. Gesucht. Und der Schaltkreis 
gibt euch das Ergebnis des Ausganswertes an.

Hoffe das war nicht zu blöd ausgedrückt

Auf die erste Frage es ist sehr leicht nur ihr denckt alle kommpliziert

Die zeichen die oben in Bekannt sind giebt ihr In Schaltkreis.
Jetzt guckt ihr An die Bekannt sind unstere zeichen.
Die merkt ihr euch und guckt Wo gesucht sind z.b. sind da Da in Bekannt 
2 Schwarze kreise, jezt unten wo sind die 2 feilen die schwarz sind, da 
gibt ihr das ergebniss was euch der schaltkreis angezeigt hat.

:D
ich hab mich auch einige stunden gequelt ich hoffe ihr habt es 
verstanden!

Viktor schrieb:
> Die zeichen die oben in Bekannt sind giebt ihr In Schaltkreis.
> Jetzt guckt ihr An die Bekannt sind unstere zeichen.
> Die merkt ihr euch und guckt Wo gesucht sind z.b. sind da Da in Bekannt
> 2 Schwarze kreise, jezt unten wo sind die 2 feilen die schwarz sind, da
> gibt ihr das ergebniss was euch der schaltkreis angezeigt hat.
>
> :D
> ich hab mich auch einige stunden gequelt ich hoffe ihr habt es
> verstanden!

Nein. Kein Wort.

Das liegt aber nicht an der Schwierigkeit der Aufgabe, sondern an Deiner 
sehr ungewöhnlichen Auslegung von Rechtschreibungs- und Grammatikregeln.

MfG
Ebert

sparrt euch die Theorie und füllt es halt einfach aus.
Kann doch nicht so schwer sein - Logisches Schlußfolgern!