Drehspulen - Instrument mit AVR

Stefan Anderson schrieb:
> Habe hier http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=drehspulen
> ein paar drehspuhlen instrumente.
> Kann ich die direkt an den PWM eines AVR hängen oder brauche ich
> unbedingt einen treiber?
> Will eine uhr damit bauen.

Ich würde es mit einem einfachen Transistor versuchen. Den mittels PWM 
ansteuern und so die Anzeige reglen.

gruß cyblord

Das würde ich gern dazu nehmen das hat einen wert von 0-1mA
http://www.pollin.de/shop/dt/NTM4OTYxOTk-/Messtechnik_Uhren/Messtechnik/Einbau_Instrumente/Drehspul_Einbauinstrument_0_1_mA_.html

bei dem 1mA messinstrument welcher transistor wäre geeignet und muss 
doch auch noch mit wiederstand gebraut werden oder?

http://www.pollin.de/shop/t/ODI4OTA5OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Transistoren/Transistoren.html

Kann ich das so übernehmen?
http://warpzone.ms/wiki/_detail/usbmeter.png?id=projekte%3Ausbmeter

Stefan Anderson schrieb:
> bei dem 1mA messinstrument welcher transistor wäre geeignet und muss
> doch auch noch mit wiederstand gebraut werden oder?
>
> 
http://www.pollin.de/shop/t/ODI4OTA5OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Transistoren/Transistoren.html

Ein (Bipolar) Transistor benötigt einen Basiswiderstand, ja.

Stefan Anderson schrieb:
> bei dem 1mA messinstrument...

...braucht man keinen Transistor. Das kann das Port alleine.

Stefan Anderson schrieb:
> Kann ich das so übernehmen?
> http://warpzone.ms/wiki/_detail/usbmeter.png?id=pr...

Das sollte gehen.

Gruß Dietrich

ok danke ich mach ma ein plan mit eagle und dann stell ich ne ma rein

ja der port kann ja bis zu 20mA ab

Also bei der Schaltung, ist der Knackpunkt doch eigentlich die 
USB-Schnittstelle und nicht die Ansteuerung der Drehspulanzeige. Da 
könnte man auch gleich einen billigen USB-TTL Wandler nehmen und das 
ganze über RS232 machen, statt einen großteil der Zeit auf V-USB 
gefrickel zu verschwenden.

Und klar, wenn man das 1mA Ding nimmt, dann gehts auch ohne Transistor 
nur mit Widerstand und Poti zum Abgleich, wie in der Schaltung.

gruß cyblord

Stefan Anderson schrieb:
> ja der port kann ja bis zu 20mA ab

Dann allerdings auf Kosten der Genauigkeit: bei 20mA ist die Spannung am 
Ausgang kleiner, und das ist Exemplar- und Temperatur-Abhängig.
Bei 1mA sollte das aber kein Problem sein. Lediglich die 
Versorgungsspannung des µC sollte einigermaßen stabil sein.

Gruß Dietrich

Außerdem, warum sollte man den LM317 hier nehmen und nicht einen LDO 
Festspannungsregler? Ist doch alles zusätzlicher Aufwand ohne Mehrwert. 
Ich würde die Schaltung niemals einfach so nachbauen.

Außerdem hast du doch geschrieben du willst eine Uhr damit bauen. Warum 
dann eine USB Verbindung? Das macht doch alles nicht so recht Sinn.

Danke :) die schaltung is ne von mir war nur ein beispiel ;) und will 
nix mit usb machen :D

T. Reinisch schrieb:
> Hallo,
>
> eine Frage schräg von der Seite: Wenn er das Drehspulinstrument mit PWM
> aus einem µC ansteuert, der ja wohl so auf ~ 1V/ns Flankensteilheit
> kommt, sollte da nicht lieber eine Freilaufdiode dazu? Ist schließlich
> eine induktive Last.
>
> Beste Grüße
>
>  Timm

Theoretisch schon. Praktisch wirds auch ohne gehen. Zu hohe Spannungen 
werden von den Dioden im Controller abgeleitet und zu hohe Ströme (auch 
in Gegenrichtung) kommen durch die Widerstände ja gar nicht zustande.

gruß cyblord

Habe mal Schaltplan gemacht hoffe das passt alles so.

... schrieb:
> reset beschalten

Ist doch unnötig.

Wegen der diode? Das dcf modul verträgt ca 3,3V dachte so bekommt man 
spannungsabfall hin?

... schrieb:
> reset beschalten

Wozu?
Der AVR hat einen internen Pullup.

Gruß Oliver

ok also einfach dran klemm und gut :)

Hallo,

um den Spannungsabfall für das DCF Modul zu erzeugen, musst du die Diode 
zwischen VCC und DCF-77-PIN-1 schalte. Nicht zwischen VCC und GND! Dann 
hast du am DCF-77-PIN-1 ca 4,3V.
Denn Sinn von R3,R4 und R9 verstehe ich auch nicht.
Außerdem sollte an das VCC-GNC-PIN-Paar noch ein Abblock Kondensator ca. 
100nF. Des weiteren würde ich AVCC und den zweiten GND Anschluss noch 
verbinden.

Gruß Michael

Stefan, zum bereits erwähnten Thema "R9, R3 und R4": Du hast die 
Schaltung ja selber schon zitiert:

Stefan Anderson schrieb:
> http://warpzone.ms/wiki/_detail/usbmeter.png?id=pr...

Jetzt musst Du sie nur noch richtig abmalen ;-))

Gruß Dietrich

so besser?

Stefan Anderson schrieb:
> so besser?

Etwas.

Aber warum ist es denn so schwer, einen Schaltplan einfach nur 
abzumalen? (Hinweis: Anschluss "3" Deiner Potis).
Allerdings muss ich zugeben, Deine Version wird auch gehen. Man kann die 
Instrumente mit dem Poti sogar bis zur Empfindlichkeit "0" einstellen 
(d.h. sie reagieren gar nicht mehr). Diese Eigenschaft ist bei Deiner 
Anwendung allerdings etwas "wertfrei";-)

Gruß Dietrich

was is denn bei mir anders als auf dem andren?

@  Anja (Gast)

>Freilaufdiode ist hier völlig unnötig.

Jain.

>Der maximalstrom der Spule (1mA) kann am Serienwiderstand maximal wieder
>die Versorgungsspannung (3,3 oder 5V) als Freilauf erzeugen (eher
>weniger). Die wird dann durch den Treiberinnenwiderstand (ca 30 Ohm) mit
>dem Serienwiderstand ca Faktor 100 heruntergeteilt. -> da bleibt nix
>mehr für die Freilaufdioden übrig.

Jain. Wenn das Instrument an einem PWM-Ausgang hängt, so ist der 
Strompfad ja eigentlich immer geschlossen, durch den LOW bzw. HIGH 
MOSFET im IO-Pin. Da gibt es keine bösen Induktionsspannungen von 
exorbitanter Höhe.
In der Umschaltphase, die praktisch im Bereich von 1-5ns liegt, KÖNNTE 
eine Totzeit auftreten, wodurch der Stromfluss unterbrochen wird und 
Freilaufdioden greifen müssten. Das können hier aber die Schutzdioden, 
das 1mA halten die aus.

Praktisch gibt es aber keine Totzeit und das Instrument mit 
Vorwiderstand ist ein extrem gedämpfter Schaltregler.

>Bei niedrigen PWM-Frequenzen würde außerdem eine Freilaufdiode
>nichtlineare Verläufe des Stroms bringen (Übergang vom lückenden in
>kontinuous Betrieb).

Warum sollte dieser Übergang passieren?

Stefan Anderson schrieb:
> was is denn bei mir anders als auf dem andren?

Wenn Du es trotz meines Hinweises immer noch nicht gesehen hast: bei Dir 
liegen die Poti-Anschlüsse Nr. 3 auf GND, bei der von Dir zitierten 
Schaltung sind sie offen (sie haben hier die Anschluss-Nr. 1).

Es scheint ja ein sehr schwieriges Bilderrätsel zu werden ;-)

Gruß Dietrich

:D ok also einfach frei lassen

Hoffe jetzt passt das so :)

Falk Brunner schrieb:
> In der Umschaltphase, die praktisch im Bereich von 1-5ns liegt, KÖNNTE
> eine Totzeit auftreten,

Du hast da aber auch noch parasitaere Kapazitaeten drin. Die daempfen 
diese Totzeit aber auch noch. Und bei 1..5ns brauchst du eine 
superschnelle Diode. 1N4148 ist da schon zu langsam. Und die internen 
Dioden? Wer weiss wie schnell die sind.

Stefan Anderson schrieb:
> Hoffe jetzt passt das so :)

Ergänzend zu dem, was spess53 sagte:

- Ziehwiderstand nach +5V am Reset-Pin (für ISP-Anschluss)
- falls an dem Anschluss "DISPLAY" eine Klemme oder ähnliches eingebaut 
werden sollte, hast Du Schwierigkeiten, am Poti drehen zu können.

Gruß Dietrich

Du weisst aber schon, dass man im Eagle auch Winkel routen kann, ohne 
den Layer zu wechseln? Und das Problem mit der Versorgungsspannung des 
DCF-Moduls vernachlässigst du jetzt einfach? Wenn du die Vorwiderstande 
der Drehspulinstrument anpasst, kannst du aber auch alles mit 3,3 V 
versorgen.

MFG

Patrick

Frage zu den Pollin-Teilen:
Sind das nicht immer die selben Dehspulmesswerke (technischer Aufbau) 
und nur die Skala / Beschriftung unterscheidet sich??? Oder sind die 
schon so gebaut und intern beschaltet, dass man wirklich direkt damit 
"messen" kann??? Bzw. Vollausschlag bei genau 1mA???

Stefan Anderson schrieb:
> das hat einen wert von 0-1mA

Ulrich schrieb:
> der kann bei 1 mA
> schon reichen

Also entweder ich bin blind, oder Pollin hat dazu echt kein 
Datenblatt....
Gruß