ROM und Flash

Ludwig schrieb:
> Was ich verwirrend finde ist: In der Mikrokontroller-Beschreibung redet
> man immer von ROM und RAM. RAM ist ja verständlich: Arbeitsspeicher.
> Aber nennt man den externen Flash-Speicher ROM. ROM bedeutet ja
> Read-Only-Memory. Der Flash ist aber in Wirklichkeit doch kein ROM.

Konvention. EPROM ist beispielsweise wörtlich ein löschbarer 
programmierbarer nur lesbarer Speicher. Wenn dir das widersinnig 
erscheint: gewöhn dich dran.

Es läuft darauf raus, dass ROM zwar heute oft in begrenztem Umfang 
beschreibbar ist, aber nicht als normaler Arbeitsspeicher genutzt wird 
und wenn ein Programm diesen Speicher doch mal ab und zu schreibt, dann 
für permanent zu erhaltende Daten.

An dieser Stelle darf natürlich auch das Gegenteil, der WOM 
(Write-Only-Memory) nicht vergessen werden:

http://www2.vmi.edu/Faculty/squirejc/Research/IC_Datasheets/digital_cmos/Write%20Only%20Memory.pdf

Unerlässlich für den Bau von FINO-Puffern.

gruß cyblord

RAM ist vom Begriff her auch nicht sinniger: Random Access Memory. Das 
gilt dem Wortsinn nach für NOR-Flash, also dem üblichen Programmspeicher 
von Mikrocontrollern.

Flashspeicher (NOR-Flash) ist sehr wohl ein ROM.
Im Normalfall ist der Microcontroller nicht in der Lage den Flash im 
normalen Programm-Ablauf zu ändern.
Selbstprogrammierende Mikrocontroller sind aber in der Lage mit der 
Einhaltung eines vorgegebenen Ablaufs den Flash-ROM seitenweise zu 
löschen und neu zu brennen. Mit jedem Brennzyklus altert der FlashROM 
was das Löschen-Brennen auf rund 10-100tausend Lösch-Schreibzyklen pro 
Seite eingrenzt.

Random Access Memory bezieht sich auch auf den Schreibenden Zugriff.
Das ist bei FlashROMs dann wohl nicht ohne Zwischenpuffern & Löschen 
einer Seite möglich. Das Löschen und Programmieren braucht dann ja auch 
noch beträchtlich Zeit.

Bei EEPROM besteht diese Einschränkung nicht.

EEPROM braucht aber gefühlte 10 ms zum Löschen eines Bytes.
(Die Schreibzyklen-Begrenzung gilt auch hier)

Dennis Heynlein schrieb:
> EEPROM braucht aber gefühlte 10 ms zum Löschen eines Bytes.
> (Die Schreibzyklen-Begrenzung gilt auch hier)

Na und? Der Begriff RAM sagt wörtlich verstanden nichts über das 
Zeitverhalten aus, sondern nur darüber, ob der Zugriff direkt oder in 
irgendeiner sequentiellen Form erfolgt.

Nach 10000 Schreibzyklen ist aber beim EEPROM Sense.
Das heißt die Hauptaufgabe besteht in Read Only.

Na und? Bei FeRAM ist nach 10^10 bis 10^14 Schreibzyklen auch Sense.

Interessant wäre noch, wenn diese Auslegung von RAM und ROM hier eine 
Grundsatzdiskussion auslöst.

A. K. schrieb:
> Na und? Bei FeRAM ist nach 10^10 bis 10^14 Schreibzyklen auch Sense.

Wikipedia sei dank:
10^10–10^14 Schreib- und Lesezyklen garantiert (ja nach Typ und 
Hersteller)

Die Lebensdauer wird auch durch Lesen eingeschränkt.

Dennis Heynlein schrieb:
> Das heißt die Hauptaufgabe besteht in Read Only.

Ich habe EEPROMs verbaut, die fast nur geschrieben und kaum jemals 
gelesen werden (Protokollspeicher).

Es heißt aber doch auch, daß FlashROM/EEPROM sich nur Bedingt für 
Schreibenden Zugriff eignen und die üblichen RAM-Funktionen wie 
Zwischenpuffern von Daten nur zeitlich anspuchsvoll ausgeführt werden 
können.

Dass es langsam ist - na und? Hauptsache es erfüllt seinen Zweck. 
SRAM-Inhalt ist nach Stromausfall futsch, was bei einem 
Protokollspeicher ungünstig ist.

Da wäre noch der Batterie-Gepufferte SRAM erwähnt.

A. K. schrieb:
> Dass es langsam ist - na und? Hauptsache es erfüllt seinen Zweck.
> SRAM-Inhalt ist nach Stromausfall futsch, was bei einem
> Protokollspeicher ungünstig ist.

Lagen deine Variablen des Programmes im EEPROM ?

Dennis Heynlein schrieb:
> Lagen deine Variablen des Programmes im EEPROM ?

Ich schrieb expressis verbis von Protokollspeicher.

holger schrieb:
> Wobei wir dann noch zu einem anderen Speichertyp kommen
> könnten: NVRAM. Meistens Batteriegepuffert. Da is es
> dann nicht futsch.

Yep. Aber nicht annähernd zu klein wie 8-Pin EEPROMs - oder FeRAMs.

Warum hast du aber den EEPROM nicht als RAM benutzt ? Wenn doch die Zeit 
keine Rolle spielt.

Dennis Heynlein schrieb:
> Warum hast du aber den EEPROM nicht als RAM benutzt ? Wenn doch die Zeit
> keine Rolle spielt.

PLONK.

Dein EEPROM war ja auch zu dem seriell (Nicht-RAM).

Aber ist der Bezugspunkt dann nicht der RTC-Controller und nicht der 
Prozessor der sich das seriell Organisiert ?

Für Liebhaber des Skurrilen: Es gab einen sehr erfolgreichen Rechner, 
der zwar schreibbaren Arbeitsspeicher hatte, aber kein RAM.

Also alles ist RAM. Selbst ein PROM (da man ja da sicher immer noch ein 
paar Sicherungen hat zum schmelzen).

MaskenROM bleibt über.

ist das die Kernaussage ?

R - Random steht dann für zufällig.
Betreffs Zugriff als auch Ergebnis als Konsequenz des 
FlashRAM/EEPRAM-Schreibens über die Altersgrenze.

holger schrieb:
> Nö. Als RAM bezeichnet man nur Speicher der nach ausschalten
> des Gerätes seinen Inhalt verliert.

Nö. Das gilt nur für SRAM und DRAM, nicht aber für FeRAM und MRAM und 
nicht für eine der ersten RAM-Techniken: Ringkernspeicher.

Man muß das ganze sicherlich im historischen Sinne sehen, denn da gab es 
noch nicht so viele RAM/ROM-Varianten.

RAM ist einfach beliebig ohne größeren Aufwand an jeder Stelle 
schreibend/lesend zugreifbar. Ob der Dateninhalt bei Stromausfall 
pfutsch ist, wird mit dem Begriff RAM nicht ausgedrückt (s/DRAM auf der 
einen Seite, FeRAM auf der anderen Seite).
ROM dagegen ist ursprünglich nur fürs lesen gedacht, nachdem er einmal 
programmiert wurde. Es ist essentiell, daß bei Stromausfall der 
Dateninhalt nicht verloren geht, denn sonst hätte man die ROMs/PROMs 
jedesmal auswechseln müssen. Liegt also in der Natur der Sache, daß nur 
stromausfallresistente ROMs/PROMs Sinn machen.
Mit den neueren Varianten (EPROMs) wäre das nicht mehr so kritisch in 
dem Sinne, da man diese löschen und neu beschreiben kann. Aber man kann 
einzelne Zellen nicht einfach so mal überschreiben, sondern müssen 
erstmal explizit gelöscht werden. Auch beim EEPROM, der aber zellenweise 
gelöscht werden kann. Ohne dieses explizite Löschen kannste diese EPROMs 
nicht beliebig neu beschreiben. Das unterscheidet einen RAM vom EPROM.
Daß es auch heute wohl keine EPROMs gibt, die bei Stromausfall ihre 
Daten verlieren könnten, liegt wohl einfach daran, daß die keinen Sinn 
machen würden, da man ja sonst gleich die einfacher handhabbaren RAMs 
nehmen könnte.

holger schrieb:
>>Also alles ist RAM. Selbst ein PROM (da man ja da sicher immer noch ein
>>paar Sicherungen hat zum schmelzen).
>
> Geht beim EPROM, EEPROM und Flash auch;)
>
>>ist das die Kernaussage ?
>
> Nö. Als RAM bezeichnet man nur Speicher der nach ausschalten
> des Gerätes seinen Inhalt verliert.

Das ist eine Unendlicheit.

PROM war mir dann das simpelste Programmierbare ROM als Beispiel.

Aber, was ist mit dem Eingeschränkten Datenerhalt bei EPROM/EEPROMs ?
Früher (tm) ging man von 10 Jahren bis zum Ersten Verlust aus.
Also doch (E)EPRAMs.

Ich werd mich wohl weiterhin an die erste Antwort von A.K. halten, wenns 
mir auch nicht einleuchtet warum er sich später revidieren muß.

holger schrieb:
>>> Nö. Als RAM bezeichnet man nur Speicher der nach ausschalten
>>> des Gerätes seinen Inhalt verliert.
>
> Was bei FRAM und NVRAM wieder nicht stimmt. Da suggeriert
> das RAM nur eine beliebige Schreibbarkeit. Von Geschwindigkeit
> ist da erst mal nicht die Rede.
>
>>Das ist eine Unendlicheit.
>
> Ein paar Begriffe haben sich halt so eingemogelt.
>

Wir haben dann schon den selben Standpunkt. Wenn auch mit 
unterschiedlich großem Schuhwerk.