Defibrillator selber bauen

Das kann man sicher noch durch Drüberblasen kühlen :-)

Mit dem Kondensator wirst du nie jemand defibrillieren können, die 
Spannung ist viel zu niedrig. Ab 2,5kV wirds so langsam interessant.

Obwohl, da fällt mir ein, da hab ich ja noch die passenden 
Kleinsignaltransistoren dazu!

@Tilo - na ja, Wiki sagt, Defibrillatoren haben so um die 750V und 
1000uF Kondi's. Was übrigens zu gar nicht so kleinen Strömen bis zu 1.5A 
führt - hätt ich nicht gedacht.

@axelro: Geschmackvolle Bude :-)

Nicht wahr - ich finde die Elektroniksachen auch sehr hübsch. An dem 
restlichen Zeug ist meine Freundin schuld :-)

axelro schrieb:
> @Tilo - na ja, Wiki sagt, Defibrillatoren haben so um die 750V und
> 1000uF Kondi's. Was übrigens zu gar nicht so kleinen Strömen bis zu 1.5A
> führt - hätt ich nicht gedacht.

Dann stimmt der Wiki Artikel nicht.
Aktuell sind Defis mit 3kV und Strömen um die 40A. Die Kondensatoren 
dafür haben alle weniger als 100uF.

Müsste sich doch prima als Punktschweißgerät eignen :)

Hallo,

gibt es sowas (bezahlbar) mit 10 fach höherer Spannungsfestigkeit, dafür 
aber ruhig nur 1/10 der Kapazität ?
Bitte nicht clever sein und sagen "Ja als Akku / Batterie" oder 
"Reihenschaltung von mehreren C's mit Ausgleichswiderständen"

Gemeint ist der C mit 2,5V und 2600 F (Boostcap)

Bastler

> @Tilo - na ja, Wiki sagt, Defibrillatoren haben so um die 750V und
> 1000uF Kondi's. Was übrigens zu gar nicht so kleinen Strömen bis zu 1.5A
> führt - hätt ich nicht gedacht.

>>Dann stimmt der Wiki Artikel nicht.
>>.......

könnte stimmen. Bei einer Tagung zu Herzproblemen wurden für in den 
Körper eingepflanzte Geräte sogar nur 600V genannt.
MfG

Tilo schrieb:
> Mit dem Kondensator wirst du nie jemand defibrillieren können, die
> Spannung ist viel zu niedrig. Ab 2,5kV wirds so langsam interessant.

Guten Morgen!

> Ok, ok - es ist ein Scherz!

Schon gelesen?

Klar, wobei der Scherz nur auf den Defibauversuch bezogen war, so hab 
ich das jedenfalls verstanden. Als Scherz war nicht gemeint, dass der C 
dafür geeignet wäre. Wenn ja sorry, dann hab ich das falsch verstanden.


Bei implantierbaren Defi würde man mit 600V hinkommen. Warum?
Spannung und Strom sind bei Defis uninteressant. Es kommt auf die 
Stromdichte im Herz an.
Dies ist aber ein Sonderfall. Bei einem normalen Defi fließt ein 
erheblicher Anteil des Stroms am Herz vorbei, es wird also duetlich mehr 
Strom benötigt, um auf die selbe Stromdichte im Herz zu gelangen.
Es gibt keine EXTERNEN Defis mit nur 750V!

Das sieht man alleine schon an dem biphasischen Puls der im Artikel 
aufgeführt ist. selbst ganz hinten am Puls beträgt der Strom noch 15A an 
50R. Hier muss der Kondensator also noch mindestens 750V haben. Jetzt 
kannst du mal ausrechnen, welche Spannung der Kondensator bei Beginn des 
Ladevorgangs haben muss.
Die 500R Patientenimpedanz, die im Artikel genannt werden, stimmen 
hinten und vorne nicht. Durchschnittlich geht man von 50R aus. Bei 
adipösen Menschen bekommt man Probleme, weil die bei 150R und mehr 
liegen. Dort kann man mit vielen Defis keine 360J abgeben.
Der beschriebene Aufbau passt auch nicht zur Kurvenform. Der DC/Dc 
Wandler wird nur zum Laden aber nicht für die Pulsabgabe verwendet. Der 
Regler und die H-Brücke fehlen.

Der Wiki Artikel ist nicht gut.

Ich verweise gerne auf die Arbeit eines Freundes: 
http://digbib.ubka.uni-karlsruhe.de/volltexte/1000011487 z.B. ab S.34

Nachdem ich jetzt einiges über Defi's gelernt habe, weiss ich ja, das 
Teil (so schön es ist), reicht nicht als externer Defi-Kondi. D.h. mir 
bleibt nichts anders übrig, als es zu implantieren. Die Ansteuerung ist 
noch etwas tricky - ich dachte an eine 400V Steckdose als Schnittstelle, 
direkt am Nippel.

Georg, ja, sehr schön, der Brocken, nicht übel :-)
Christoph, auch nicht übel, aber es fehlt ein Vergleich, wie gross das 
Teil ist.

Noch jemand mit fetten Kondensatoren? Rund sollten sie sein, sonst ist's 
nicht hübsch.

Grüsse


PS: Harald, beleidige unsere Mausi nicht!

Mausi... Mausi... Da war doch was?

Ach genau: Beitrag "Mausi's neue Spielkamaraden: Jungs oder Mädels"

Ja, ich versuch halt, Euch hier gelegentlich mal etwas zu erheitern.

Hallo,

wenn es auch hier nicht unbedingt ins Forum passt:

Woher weis eigentlich der Arzt was er einen Patienten zumuten darf ?

Natürlich hat er Medizin studiert und wohl auch eine spezielle 
Ausbildung bezüglich der Anwendung eines Defibrillator mitmachen müssen.

Wenn mann aber den üblichen Darstellungen in vielen Filmen glauben darf 
(was wohl aber nicht unbedingt der Realität entsprechen muß...) wird der 
Defibrillator oft in Notfällen eingesetzt wo der Patient sich nun mal 
nicht erst mal mit seiner ganzen Krankengeschichte vorstellt und vorher 
umfangreiche Test durchgeführt werden.
Also woher weis denn der Arzt nun wieviel Joule (?) er den Patienten 
zuführen darf - oder ist es so das der Defibrillatoreinsatz sowieso die 
letzte Möglichkeit ist und es daher auf eventuelle "Nebenschäden" nicht 
ankommt (kann ich mir bei der Gesetzeslage und den ärztlichen 
Selbstverständniss nicht vorstellen).
Schade das in den üblichen Serien und Filmen es mehr auf den Effekt und 
Dramatik ankommt als auf die korrekte Darstellung (ist zumindest so wenn 
elektronische Dinge vorkommen - also wahrscheinlich auch bei 
medizinischen Themen).

Hennes

Bevor defibrilliert wird wird ein EKG angeschlossen, wenn dort ein 
Flimmern oder Ryhtmusstörung zu sehen ist, wird eine Defibrillation 
durchgeführt.
Mir (großer 1.Hilfe-Kurs +  Feuerwehrbasiswissen) hat man das als eine 
Art "Reset" erklärt, danach hat der Patient eine Asystolie 
(Herzstillstand, Null-Linie). Im Anschluss muss eine klassische 
Herz-Lungen Wiederbelebung (drücken und beatmen) durchgeführt werden.

Bei meinen bisher erlebten 2 Wiederbelebungen war keine erfolgreich.
Einmal mein Großvater vor 2 Jahren, mit vielen Vorerkrankungen, und 
einmal Verkehrsunfall, mit entsprechend viele schweren Verletzungen.

Aufstehen, Sprechen geschweige den Bewusstsein unmittelbar nach der 
Wiederbelebung ist eindeutig Film. Erfolg liegt irgendwo im 1 Stelligen 
%-Bereich, Hirnschäden irgendwo >95%.
Wichtig ist das sofort mit der Wiederbelebung angefangen wird, 
Rettungskräfte sind in der Regel erst nach 8-10 Minuten nach dem Notruf 
vor Ort. Bei der Wiederbelebung kann ein Laie nicht viel falsch machen.

> Also woher weis denn der Arzt nun wieviel Joule (?) er den Patienten
> zuführen darf

So wie Du weist, wieviel Strom eine LED brauch. Sprich: Körpergröße, 
Körpergewicht und Art der Behandlung. Wenn ich mich recht erinnere, war 
auf dem Defi auch eine Tabelle aufgedruckt.


> oder ist es so das der Defibrillatoreinsatz sowieso die
> letzte Möglichkeit ist und es daher auf eventuelle "Nebenschäden"
> nicht ankommt

In der Notfallmedizin, ja. Ohne Defi: Sicherer Tod, mit Defi und 
günstigen äußeren Umständen, bist Du bald wieder unter den Lebenden.


> Aufstehen, Sprechen geschweige den Bewusstsein unmittelbar nach der
> Wiederbelebung ist eindeutig Film. Erfolg liegt irgendwo im 1 Stelligen
> %-Bereich,

Wir hatten mal einen Patient, der hatte Kammerflimmern, wurde 
defibrilliert, sprang sofort in Sinus-Rhythmus und war nach etwa 2 
Minuten wieder ansprechbar. Einige Tage später haben wir ihn auf dem 
Fahrrad an der Wache vorbeifahren gesehen!

Gut, das waren Traumbedingungen für den Patienten: Kur-Gegend, er wurde 
sofort perfekt reanimiert, zwei Minuten Anfahrt inkl. telefonischer 
Alarmierung (nur etwa 200m von der Rettungswache entfernt).


Die Automaten die es auch in Deutschland in immer mehr Firmen und 
öffentlichen Einrichtungen gibt, sind schon sehr sinnvoll. Sie können 
wirklich Leben retten, da Zeit eine sehr große Rolle spielt.

Tilo schrieb:
> Mit dem Kondensator wirst du nie jemand defibrillieren können, die
> Spannung ist viel zu niedrig. Ab 2,5kV wirds so langsam interessant.

Zählt nicht eher der Strom der am Ende durch einen fließt als die 
Spannung? Zudem Ladungspumpe etc. pp

> Ein automatischer externer Defibrillator ...

...benötigt eine zweite Person, die das Problem
erkennt und handelt. Selbst in einem Mehrpersonenhaushalt
ist das eher unwahrscheinlich. Das funktioniert eher
auf einem Flugahfen oder ähnlichen Massensammelpunkt.

Ein Herzschrittmacher macht alles automatisch,
muß aber eben vorher einoperiert werden.

Ja, nicht schlecht. 10kV und 1000uF, damit defibrilliert man dann einen 
Blauwal.

Ghost schrieb:
> Ok, ok - es ist ein Scherz!

Langweiler! Keine Cochones mehr, diese Jugend.

Vor lauter Vorschriften verkümmert selbst nicht vorhandener 
Erfindergeist.
Was habt ihr schon zu verlieren? Wenn ihr eine Leiche zum Leben erweckt 
seid ihr Helden! Wisst ihr überhaupt noch was Helden sind?

Ladet eure Kondensatoren!

chinese scanner schrieb:
> Wenn ihr eine Leiche zum Leben erweckt
> seid ihr Helden!

Wohl wahr, aber als Deutscher Michel ist das know-how abhanden gekommen 
überhaupt an geeignete Objekte zu kommen.

German Michel schrieb:
> Wohl wahr, aber als Deutscher Michel ist das know-how abhanden gekommen
> überhaupt an geeignete Objekte zu kommen.

Eine kluge Projektentwicklung kann hilfreich sein. Der Markt für 
sozialverträgliches Frühableben in Europa ist eine lukrative 
Wachstumsnische. Eine geeignetere Vorstufe für das Projekt kann man kaum 
finden.

chinese scanner schrieb:
> Eine geeignetere Vorstufe für das Projekt kann man kaum
> finden.

Aso. Verstehe. Dann bräuchte man aber noch wasserdichte AGBs und eine 
Zertifizierung?

> Wurde bei uns in der Firma rausgeschmissen und keiner hatte ne Ahnung
> wofür der genutzt wurde. Zum verschrotten war er mir zu schade, drum hab
> ich ihn mitgenommen. Aber ne Idee hab ich nicht wirklich was ich damit
> mache. Vorschläge? Blauwal Defi wurde schon genannt...

Gaußgewehr? :P

Als "Zündkerze" geht vielleicht:

http://www.bakersfieldads.net/Venola-/New-ESM3001-high-power-superswitch-transistor-400W.JSP

( Gewinde M12 ... )

Da gabs doch mal en Film.. Frankensteins ELKO, oder so ähnlich?

Wir hatten vor kurzem Sicherheitsunterweisung in der Fa. (ganz besonders 
wichtig in einem Bürogebäude). Wir wurden vom stolzen 
Sicherheitsbeauftragten auf die neuen Defi's hingewiesen, die nun 
überall rumhängen, und dann erzählte er uns aber gleich noch, dass man 
die als Normalo zwar überall ausserhalb der Fa. benutzen dürfte, aber 
nicht in der Fa. - dort dürfen es nur die Ersthelfer, sonst macht man 
sich der Körperverletzung schuldig. So viel zum deutschen Michel.

Sascha,
ja, auch nicht schlecht, kann man immer mal brauchen. Was ist denn das 
Teil im 2. Bild, ein Thyristor?

Grüsse