Fernsteuerbare Riegel für Klappe am Müllschacht

Bistabiles Schloss mit Megnetriegel. Stromstoß in die eine Richtung 
schließt, in die andere Richtung öffnet.

Mich interessieren zunächst mal handelsübliche motorgetriebene Riegel, 
die man so montieren kann, daß ausreichend stabiler Sperrstift 
verhindert, daß die Klappe geöffnet wird. (Sperrstift einfach vor die 
Klappe fahren.)

Wie man das Ganze dann ansteuert, ist der zweite Schritt - eins nach dem 
anderen...

> Bistabiles Schloss mit Megnetriegel.

Das ist die Richtung. Wo gibts sowas?

Ich weiß nicht, ob ein Hubmagnet das Richtige ist - Das Teil muß ja 
eigentlich nur eine Sperre bewegen, eher wie ein motorgettriebens 
Schloß.

Und es sollte natürlich ein Gehäuse haben, in dem man es direkt an die 
Wand montieren kann.

Dr.Who schrieb:
> Uhu Uhuhu schrieb:
>> Ich weiß nicht, ob ein Hubmagnet das Richtige ist - Das Teil muß ja
>> eigentlich nur eine Sperre bewegen, eher wie ein motorgettriebens
>> Schloß.
>
> Danach habe ich auch schon gesucht und bin leider nicht fündig geworden.

Einen robusten Riegel kann man m.E. mit Hilfe eines Zentalverriegelungs-
Antriebs aus der KFZ-Branche bauen. Da sind dann auch gleich passende 
Endschalter drin.
Gruss
Harald

Nils schrieb:
> Ich weiß zwar nicht ob du das in deinen Schacht einbauen
> kannst, aber vll wäre ein Türöffner das richtige so wie hier:

Nachteil ist, daß das Teil immer unter Strom stehen muß, wenn man Müll 
einwerfen darf - das ist fast immer. Mal sehen, ob es auch bistabile 
Türöffner gibt.


Harald Wilhelms schrieb:
> Einen robusten Riegel kann man m.E. mit Hilfe eines Zentalverriegelungs-
> Antriebs aus der KFZ-Branche bauen.

Das wäre eine Möglichkeit. Erfordert aber Bastelei.


Die ganze Konstruktion kann sinnvoll eigentlich nur aufputz montiert 
werden.

Vanilla schrieb:
> Mal die Sinnfrage gestellt, wäre es nicht sinnvoller ggfs einen zweiten
> Container neben den ersten zu stellen um den Auslass ohne Unterbrechung
> mit einem Container zu versehen,

Genau das ist das Problem. Der zweite Container steht im Moment dort und 
der kostet im Jahr schlappe 2900 Euronen. Geleert wird aber immer nur 
einer.

Da die Stadtwerke nur ihre eigenen Container leeren, nützt es auch 
nichts, einen eigenen anzuschaffen.

Für das Geld kann man sich schon ein bischen was einfallen lassen...

> oder eine Klappe oder Schieber am
> Auslass zu platzieren welcher kurzfristig geschlossen werden kann...

Mit kurzfristig schließen ist leider nichts, weil der Container raus muß 
und die Müllabfuhr nicht gerade durch Verläßlichkeit glänzt. Dann 
verstopft der Schacht und man hat eine Riesensauerei. Das passiert 
übrigens auch ohne Klappe immer mal wieder und die Sache zu beheben, 
kann richtig teuer werden.


Alternative zur Verriegelung wäre vielleicht noch eine Ampel an den 
Einwürfen und hoffen, daß man keine ignoranten Vollidioten im Haus hat.

g457 schrieb:
> Alternativ würde ich mir überlegen, ob es nicht möglich wäre, den
> Müllschacht unten mit einer hinreichend stabilen Klappe zu verschließen.

Siehe: Beitrag "Re: Fernsteuerbare Riegel für Klappe am Müllschacht"

Aber der Verriegelungsmagnet ist einen Möglichkeit.


Kurt schrieb:
> Wie wäre es mit einem Warnsystem, das erst außen rot blink

Das meinte ich mit der Ampel... Ist wohl die einfachste Lösung.

Irgendwie kriegt man Alles zu.
http://www.elka-torantriebe.de/Torverriegelungen_de.htm

Robust, aber sprengt wahrscheinlich das Bugdet.

Bernd Funk schrieb:
> Robust, aber sprengt wahrscheinlich das Bugdet.

Die Schließzylinder zum Entriegeln sind etwas störend dabei, aber das 
Prinzip dürfte passen.

Die einfachen Magnetschlösser sind eher ungeignet, da stromlos " ZU ".

Die letzte Variante ist ein echter Motorriegel.
In jeder Endstellung stromlos.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Bernd Funk schrieb:
>> Robust, aber sprengt wahrscheinlich das Bugdet.
>
> Die Schließzylinder zum Entriegeln sind etwas störend dabei, aber das
> Prinzip dürfte passen.

Die Profilzylinder muß man ja nicht einbauen, das dient nur
der Notöffnung bei Stromausfall.

Evtentuell geht auch Sowas:
http://www.conrad.de/ce/de/product/191913/Drive-System-Europe-Standard-DC-Linear-Motor-DSZY1-24-10-A-100-IP65-12397-24-VDC-Hub-Laenge-100-mm-Schubleistung-250-N-G/?ref=no_search_results

Bernd Funk schrieb:
> Evtentuell geht auch Sowas:

Ist wohl etwas überdimensioniert mit 1.6 A bei 24 V. (Es müssen 3 
Klappen gesperrt werden.)

Basteln ist hier keine Option...

Hier habe ich noch Einiges gefunden:
http://secure.effeff.de/images/catalog/pdf/deutsch/001-Produkte/effeff/010-048-Elektro-Riegel/010-Elektro-Riegel%20Katalog.pdf

Ja, der Türriegel Modell 843 sollte sich dafür zweckentfremden lassen. 
Als "Gehäuse" könnte man ein Stück Buchenholz, wie bei einer Türe 
benutzen.

Ich frage mich nur, was die Arbeitsstromversion macht: fährt sie den 
Stempel aus, wenn Spannung anliegt, oder nicht?

Uhu Uhuhu schrieb:

>> Einen robusten Riegel kann man m.E. mit Hilfe eines Zentalverriegelungs-
>> Antriebs aus der KFZ-Branche bauen.
>
> Das wäre eine Möglichkeit. Erfordert aber Bastelei.

"Basteln" musst Du doch sowieso, um den Riegel an Deiner Klappe
zu befestigen. Da ist das Anbringen eines Riegels an der
Befestigungsöse des Antriebsaggregats keine grosse Mehrarbeit.
Wenn Du die Steuerung nicht selbst bauen willst, kannst du Dir
ja auch einen kompletten Nachrüstsatz für ZV kaufen und das dort
enthaltene Steuergerät benutzen. Dann brauchst Du zusätzlich nur
noch ein 12V-Fertignetzgerät.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> "Basteln" musst Du doch sowieso, um den Riegel an Deiner Klappe
> zu befestigen.

Den werde ich wohl nicht an der Klappe befestigen, sondern seitlich an 
die Wand. Der Sperrbolzen soll einfach über die Frontplatte der Klappe 
fahren.

Daß eine Klappe gerade betätigt wird und offen steht, bekommt der 
Bediener unten am Container mit und kann nochmal kurz entsperren, damit 
nacher alle Klappen blockiert sind.

Das Teil muß schon einigermaßen stabil sein, die Klappen haben eine 
reativ große Masse.

Montage fällt für mich nicht unter "basteln".

Uhu Uhuhu schrieb:
> Ja, der Türriegel Modell 843 sollte sich dafür zweckentfremden lassen.
> Als "Gehäuse" könnte man ein Stück Buchenholz, wie bei einer Türe
> benutzen.
>
> Ich frage mich nur, was die Arbeitsstromversion macht: fährt sie den
> Stempel aus, wenn Spannung anliegt, oder nicht?

Gute Frage.

Normalerweise schreibt man, stromlos offen oder stromlos zu.

Ist die geplante Geschichte der Witterung ausgesetzt ?

Bernd Funk schrieb:
> Ist die geplante Geschichte der Witterung ausgesetzt ?

Es ist am Ende eines einseitig offenen Arkadenganges, direkte 
Wetterexposition gibt es nicht, aber Wohnzimmer ist es auch nicht.

Ich würde da doch ein wenig basteln.
http://www.der-getriebedoktor.de/shop2/artikeldetails.php?aid=2532

Immerhin kostet das schöne Elka- Teil 700,-€.

Damit könnte man doch eine robuste und preiswerte Lösung bauen:

http://www.ebay.de/itm/Elektroschloss-Schloss-12VDC-Stahl-Magnet-/140590785661?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Eisenwaren&hash=item20bbdd247d

Bernd Funk schrieb:
> Ich würde da doch ein wenig basteln.
> http://www.der-getriebedoktor.de/shop2/artikeldetails.php?aid=2532
>
> Immerhin kostet das schöne Elka- Teil 700,-€.

Bei Amazon gibts den effeff 843 für EUR 340,11 -- ist auch ganz schön 
fett...

Eine billigere Lösung könnte man vielleicht mit einem Türöffner, der 
sperrt, wenn Spannung anliegt und einer Falle hinbekommen, so ähnlich, 
wie Nils es oben vorgeschlagen hatte.

Zumindest sind wären das keine extravaganten Teile.

Bernd Funk schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 140590785661

Das Teil hatten wir oben schonmal. Damit wäre zumindest sichergestellt, 
daß zuhalten nur mit Strom geht und eine offene Klappe "eingefangen" 
wird, wenn sie zufällt...

fonsana schrieb:
> Wenn man es ordentlich machen will, muss man zuerst feststellen, dass
> die Klappe zu ist.

Ja, die Automatik ist in den Hausmeister eingebaut, der unten den 
Sperrschalter umlegt, bevor er den Container rausfährt.

Wie das funktioniert, hatte ich hier: 
Beitrag "Re: Fernsteuerbare Riegel für Klappe am Müllschacht" skizziert ;-)

Uhu Uhuhu schrieb:
> Bernd Funk schrieb:
>> Ebay-Artikel Nr. 140590785661
>
> Das Teil hatten wir oben schonmal. Damit wäre zumindest sichergestellt,
> daß zuhalten nur mit Strom geht und eine offene Klappe "eingefangen"
> wird, wenn sie zufällt...
>
> fonsana schrieb:
>> Wenn man es ordentlich machen will, muss man zuerst feststellen, dass
>> die Klappe zu ist.
>
> Ja, die Automatik ist in den Hausmeister eingebaut, der unten den
> Sperrschalter umlegt, bevor er den Container rausfährt.
>
> Wie das funktioniert, hatte ich hier:
> Beitrag "Re: Fernsteuerbare Riegel für Klappe am Müllschacht" skizziert ;-)

Das sollte man doch gleich mit automatisieren.

Lichtschranke müßte reichen, um den Deckel der Tonne zu bemerken.
Deckel Tonne zu, alle Klappen verriegelt.

Bernd Funk schrieb:
> Lichtschranke müßte reichen, um den Deckel der Tonne zu bemerken.
> Deckel Tonne zu, alle Klappen verriegelt.

Lichtschranke an der Müllklappe? Eher nicht.

Aber man müßte einen Mikrokontakt anbringen können, der den Magneten an 
die Steuerader hängt, wenn die Klappe zu ist. Wenn man dann jeden 
Magneten über eine eigene Ader ansteuert, kann man unten feststellen, ob 
alles zu ist.

fonsana schrieb:
> Wie lange bleiben die Klappen dann eigentlich geschlossen?

Alle 2 Wochen ein paar Stunden.

Vandalismus hatten wir bisher - zum Glück - nicht und daß Leute ihren 
Müll in Sichtweite ihrer Wohnungstür im Gang abladen, ist nur von echten 
Psychopathen zu erwarten.

Ich denke auch, daß die Lösung mit den Magnetverschlüssen die
simpelste Geschichte wird.

Rückmeldung,ob alle Klappen geschlossen sind ? Fast unnötig.

Der Hausmeister kommt, um den Container zu holen. Zuerst
(er will ja keinen Müll aufkehren) schaltet er die Klappen "Zu."

Dann schließt er erst den Deckel des Containers.

Den entleerten Container hinstellen und Klappen " Auf".

Hier ein Verriegelungsmagnet:
http://www.kendrion.com/Magnete/Verriegelungsmagnet_17%2022503A00.jsf?lang=de

Das kommt sehr auf die Konstruktion der Einwurfklappen an,
was denn jetzt die die einfachste Lösung wird.

So, erst mal vielen Dank für die rege Teilnahme.

Sinnvoll ist wohl ein Zweistufenplan:
1.  Verkabelung, Stromversorgung (Der Container steht im Keller, die
    Klappen sind im 3.-5. OG, dazwischen liegt eine Gewerbeeinheit.)
2a. Eine Ampellösung ohne Verriegelung
2b. Verriegelung

Für 1/2a wird erst mal ein Angebot eingeholt, um den Mindestpreis für 
das Projekt abschätzen zu können.

Dann wird die Sache mit den Eigentümern diskutiert und entschieden, was 
gemacht wird.

Mechaniker schrieb:
> Ist eine rein mechanische Konstruktion über Bowdenzüge möglich?

Glaub ich nicht. Der längste Zug müßte immerhin vom Teller ins 5. OG., 
also ca 20 m.

Kabel legen geht wohl nicht.

Gibt es SPS-Module, die auf 800 MHz miteinander kommunizieren können, 
ohne daß man einen Haufen weiterer Komponenten benötigt?

TheOnly schrieb:
> Aber warum keine
> Kabel das sind vielleicht 7mm Duchmesser, das geht eigentlich immer.

Das wäre mir auch am liebsten, aber leider gibts da einige 
Randbedingungen, die sich als große Spaßbremse erweisen können:

- Brandschutz: der gemauerte Schacht, in dem das Müllrohr verläuft,
  hat zumindest unten ein horizontales Brandschutzschott, wie es
  dazwischen aussieht, ist noch unklar - ob man da ein Kabel durch
  bekommt, steht in den Sternen.
- Kabel an der Fassade verlegen bedeutet "bauliche Veränderung" und
  damit mglw. neben dem Verlegeaufwand auch noch einen Haufen
  Bürokratie - das Gebäude gehört einer großen Eigentümergemeinschaft.

> Es gibt da diese Xbee Funk Module, aber da musst du die Elektronik quasi
> wieder selber bauen.

Wenn ich was selberstricke, dann nehme ich Arduino-Boards und 
Zigbee-Module.

> Bzw. die Anbindung an die SPS. Was für eine ist das denn, für einige
> gibt es das auch schon.

Es gibt zwar eine umfangreiche Regelung im Haus, aber diese Signalanlage 
ist unabhängig davon. Bevor ich selber was zusammenfrickle, würde ich 
irgend welche fertigen Standard-Bausteine bevorzugen.

Bisher habe ich nur SPS gefunden, die über GSM kommunizieren, aber das 
ist bei der Anwendung doch etwas überdreht...

Solange der Hausmeister arbeitet setzt er einen Gehörschutz auf und 
lässt eine Hupe in den Schacht hineindröhnen. Sobald jemand eine Klappe 
öffnet dröhnt es raus und derjenige weiß Bescheid dass er nichts 
einwerfen soll.
Oder handelt es sich um Assis die sich nicht an einfachste Regeln halten 
können?

Aus dem Datenblatt werde ich nicht recht schlau. Wo/wie wird das Teil 
montiert, um eine Tür damit zu verriegeln?

amateur schrieb:
> Soll der Container gewechselt werden, so schiebt man einfach
> eine Platte, die den ganzen Schacht unten verschließt, ein. Zieht den
> vollen Container raus und schiebt den leeren Container wieder rein.

Das ist nicht das Problem. Im Moment stehen zwei Container dort und 
kosten ein Schweinegeld, obwohl vom Volumen her einer mehr aus 
ausreichen würde.

Der zweite Container soll eingespart werden und da die Müllabfuhr nicht 
sekundengenau vor der Tür steht, muß der Müllabwurfschacht für max. 6 
Stunden stillgelegt werden. Wenn man das mit einem Schieber unten 
bewerkstelligt, dann sind die Verstopfungen schon vorprogrammiert. Das 
wird dann am Ende teurer, als zwei Container.

Und Kabel im Müllrohr geht sowieso nicht und das habe ich nie auch nur 
in Betracht gezogen. Allerdings verläuft das Müllrohr in einem 
gemauerten Schacht, es bestünden also durchaus Chancen dort auch noch 
ein Kabel unterzubringen, wenn die Brandschutzschotten das zuließen.

Die Verriegelung betrachte ich als eine Maximallösung, die 
möglicherweise einen Sack neuer Probleme schafft. Deswegen ist meine 
Präferenz erst mal eine Ampelanlage, die drei Zustände signalisiert: 
gesperrt, Wertstoff, Restmüll. Damit lassen sich die Entsorgungskosten 
auf ca. 1/3 der derzeitigen Kosten drücken.

Malefiz schrieb:
> ich Versuch Morgen auf der Arbeit ein Foto zu machen dann kann man das
> erkennen

Das wäre fein.

amateur schrieb:
> Eine weitere Lösung wäre eine Kippwanne.

Das geht leider alles nicht, weil das Müllrohr kurz über dem 1200 l - 
Container in einer Abdeckung endet, in die auch noch eine 
Sprinkleranlage integriert ist, um Müllbrände durch brennende Kippen 
etc. im Entstehen zu ersticken. Die Abdeckung umschießt den Container 
und der Gestank wird über einen Lüfter am aberen Endes des Schachtes 
abgesaugt.

Der Schieber war mal angedacht, wurde aber aufgrund der immer wieder 
vorkommenden Verstopfungen (auch ohne Schieber) gleich verworfen. Diese 
Verstopfungen sind eine Riesensauerei und u.U. gar nicht so leicht zu 
beheben.

amateur schrieb:
> Also vergiss die Ampellösung.

Um die Ampel zu sehen reicht ein Blick aus der Wohnungstür Richtung 
Müllschacht. Damit sollte man leben können, wenn sich die 
Müllentsorgungsgebühren mehr als halbieren.

Um wieviele Einwurfklappen handelt es sich? Spricht etwas dagegen die 
Klappen jeweils von eben diesem Hausmeister abschließen zu lassen und im 
Anschluss wieder öffnen zu lassen?

Ganz ohne Elektronik, ohne schnick schnack…

Das wäre in der Tat zu dem Zweck geeignet. Aber sehen wir erst mal, ob 
das mit der Ampel was wird; die Steuerung für den Motorriegel hätte man 
dann schon.

Die Ampel ist doch die preiswerteste Option.

Zweiter Schritt: Hupe, falls jemand die gesperrte Klappe öffnet.
( Das nervt, dann kommen die Nachbarn )

Dritter Schritt: Magnetverschluss.

Sollte doch machbar sen

So sehe ich das auch...

Frank schrieb:
> Wenn der Schacht innen aus Metall ist, genügt für die 12V des Türöffners
> evtl. ein innen im Schacht (Ecke) mit Schellen verlegtes und straff
> gehaltenes stabiles 1-adriges Kabel (keine Litze), ansonsten eben 2
> Adern.

Ja, der Schacht ist aus Metall, hat aber keine Ecken ;-) Man wirds wohl 
drahtlos machen müssen, was aber nicht unbedingt von Nachteil ist, denn 
das ist wohl unterm Strich billiger, als Kabel und das ganze 
Brandschutz-Tamtam, wenn man es innen verlegt, oder eine ordentliche 
Verlegung außen an der Fassade und der ganze WEG-Zirkus wegen "baulicher 
Veränderung", die das bedeutet.

stipo schrieb:
> Sowas fällt kaum auf, wenn man es ordentlich macht.

Es wäre trotzdem eine bauliche Veränderung im Sinne des WEG...

Regenfallrohre gibt es natürlich, aber nicht dort, wo die Strippe hin 
müßte. Die anderen Vorschläge sind aus baulichen Gründen nicht machbar, 
es sei denn man will aus den 20 m Luftlinie 100 machen und einen Haufen 
Wände überwinden. Dazu käme der Brandschutz.

Das Treppenhaus ist am einen Ende des Hauses, der Müllschacht am 
anderen. Das Kabel so zu verlegen, mach aus den < 20 m Luftlinie gute 
100 und erfordert etliche Mauerdurchbrüche incl. Brandschutz - das kann 
man vergessen.

Wie wäre denn ein dünnes Stahlseil was an jeder Klappe befestigt wird 
und innerhalb des Schachtes nach unten geht?

Am unteren Ende zwei Federn (oder Gewichte) befestigen.
Wenn die Klappen geöffnet werden können die "lasche" Feder oder das 
kleine Gewicht einhängen. So bleibt das Seil auf Zug und flattert nicht 
im Schacht sondern liegt schön an der Rohrwand.

Soll der Einwurf blockiert werden einfach die stärkere Feder einhängen 
oder das Gewicht vergrößern.

==> geht der Deckel leicht auf => Einwurf erlaubt
==> geht der Deckel nur mit viel Kraft auf => Einwurf gesperrt...

nitraM

Eifriger Leser schrieb:
> Für Schnarchnasen und Martin, die nicht lesen wollen:

na du Schlaumeier,
du kennst aber schon den Unterschied zwischen einem Bowdenzug der eine 
Verrieglung öffnet/schließt und einem 2mm Stahlseil das die Klappe nur 
nach unten zieht?

nitraM

Martin L. schrieb:
> Wie wäre denn ein dünnes Stahlseil was an jeder Klappe befestigt wird
> und innerhalb des Schachtes nach unten geht?

Nette Idee, aber in den Müllschacht kann man nichts einbauen, wenn man 
nicht Lust hat, dauernd Müllverstopfungen zu beheben und dabei am Ende 
noch den Einbau demoliert. Der Müllschacht sieht innen aus, wie eine 
seit 30 Jahren nicht gereinigte Mülltonne, also mehr, als nur 
unappetitlich...

Stromversorgung installieren und Strippen legen soll ein Elektriker 
machen. Wie die Netzteile versorgt werden, das wird sich dann anhand der 
vorhandenen Installation entscheiden.

Ich werde - wenn für das Projekt entschieden wird - nur den 
Niederspannungskram zusammen bauen und die Controller programmieren.