Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schwankungen bei Temperatur-Messung über lange Distanz


von Roland (Gast)


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Hallo,

ich möchte mit einem PT1000 Temperatur messen, wobei die Leitung 
zwischen PT1000 und Messmodul ca. 30 Meter lang ist. Anfangs habe habe 
ich ein 2x2,5² (ungeschirmt) als Leitung zwischen PT1000 und Messmodul 
verwendet, wo ich starte Schwankungen beim Messwert erhielt (+/- 5 
Grad). Nun habe ich ein Cat7 Kabel eingezogen, in der Hoffnung, dass das 
Signal stabil wäre, jedoch habe ich damit das gleiche Prolbem. Wenn ich 
den PT1000 direkt ans Modul anschließe, funktionierts konstant.... Wie 
kann ich das Leitungsproblem am besten in den Griff bekommen?

LG. Roland

von Falk B. (falk)


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@  Roland (Gast)

>zwischen PT1000 und Messmodul ca. 30 Meter lang ist.

Kein wirkliches Problem.

> Anfangs habe habe
>ich ein 2x2,5² (ungeschirmt)

KDF?

>als Leitung zwischen PT1000 und Messmodul
>verwendet, wo ich starte Schwankungen beim Messwert erhielt (+/- 5
>Grad). Nun habe ich ein Cat7 Kabel eingezogen, in der Hoffnung, dass das
>Signal stabil wäre, jedoch habe ich damit das gleiche Prolbem.

Logisch.

>kann ich das Leitungsproblem am besten in den Griff bekommen?

Mit Vierdrahtmessung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vierdrahtmessung

von Purzel (Gast)


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>2x2,5² (ungeschirmt) .. fuer ein PT 1000 ...

Da scheinen die Grundlagen zu fehlen.

von Roland (Gast)


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Ja, dass stimmt - Grundelagen sind nicht viele vorhanden - darum Frage 
ich ja ;-)

Wie kann ich eine 4-Leitermessung praktisch umsetzen? Kann ich den 
vorhandenen PT1000 da weiterverwenden?

LG. Roland

von Kai K. (klaas)


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>Wie kann ich eine 4-Leitermessung praktisch umsetzen? Kann ich den
>vorhandenen PT1000 da weiterverwenden?

Die Meßelektronik muß natürlich für 4-Leiterbetrieb ausgelegt sein...

von Falk B. (falk)


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@Roland (Gast)

>Wie kann ich eine 4-Leitermessung praktisch umsetzen?

Den Artikel mal gelesen? Deine Messelektronik muss getrennte Ausgänge 
für Stromzuführung (force) und Messeingänge (sense) haben.

> Kann ich den vorhandenen PT1000 da weiterverwenden?

Ja.

von Roland (Gast)


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das dachte ich mir schon... :-( da ich nur 2 Leiter an der Elektronik 
anschließen kann, wäre es interessant, ob es eine Adaptierung dafür 
gibt?

LG, Roland

von Klaus R. (klara)


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Hallo Roland,
>erhalte Schwankungen beim Messwert (+/- 5 Grad).

+/- 5 Grad Abweichung sind schon sehr viel. Eigentlich schon so viel, 
dass der Widerstandsanteil der Zuleitung zum Sensor dafür nicht Infrage 
kommen kann. Da die Messungen ohne Zuleitung zufriedenstellend sind 
müsste die Elektronik in Ordnung sein. Ich tippe mal auf Einstrahlung 
längs der Zuleitung. Vielleicht hast Du nur einen ordentlichen Brumm auf 
der Leitung.

Ich habe bei mir eine ähnliche Konfiguration. Die Zuleitungen sind schon 
mal 15m lang. Allerdings habe ich 2x2 Telefon-Installationskabel mit 
Schirmung eingesetzt. Die Adern haben einen Drall. Dies allein mindert 
schon Einstrahlungen. Meine Abweichungen betragen höchstens +/- 0,1 °C, 
das wäre dann schon viel. Es werden ca. 10 Messungen in der Minute 
jeweils gemittelt.

Allerdings ist ein Cat7 Kabel höherwertiger als ein 
Telefon-Installationskabel mit Schirmung. Also doch eine sehr starke 
Einstrahlung?

Gruss Klaus.

von Falk B. (falk)


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@  Roland (Gast)

>das dachte ich mir schon... :-( da ich nur 2 Leiter an der Elektronik
>anschließen kann, wäre es interessant, ob es eine Adaptierung dafür
>gibt?

Naja, vielleicht ist es auch nur eine eingekoppelte Störung? Wie schnell 
schwankt denn der Messwert? Eher im Sekundenbereich oder Minutenbereich? 
Wenn es Sekunden sind, ist es EMV. Pack mal 100nF-1µF direkt über deine 
Messanschlüsse, dann sollte es auch mit dem langen Kabel gehen.

von Roland (Gast)


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Hallo,

ja die Messwerte schwanken extrem in Sekundenbereich. Ich werde morgen 
mal versuchen einen Kondensator einzusetzen und meld mich dann nochmal. 
Vielen Dank für eure Hilfe erstmal!

LG. Roland

von Ulrich (Gast)


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Beim CAT7 Kabel ist noch die Frage welche Leitungen man da nutzt. Die 
Leitungen sollten schon ein verdrilltes Paar sein, ggf. auch 2 Paare 
parallel.  Der Schirm sollte an der Seite der Elektronik an Masse 
angeschlossen sein, damit der Schirm auch wirkt.

Ist zufällig ein Rundfunksender oder was ähnliches in der Nähe ?

von W.S. (Gast)


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Klaus Ra. schrieb:
> Allerdings ist ein Cat7 Kabel höherwertiger als ein
> Telefon-Installationskabel mit Schirmung.

Was soll denn das bedeuten?
Wir haben hier doch keine 100 MHz über's Kabel zu schicken, sondern nur 
schlichte Gleichspannung.

Mein Vorschlag wäre, die Messung einfach vor Ort zu erledigen und das 
Ergebnis dann digital (Stromschleife wie bei MIDI) zu übertragen.

W.S.

von ,,. (Gast)


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Falk Brunner schrieb:
> Wenn es Sekunden sind, ist es EMV.

Elektromagnetische Verträglichkeit sollte genau das Gegenteil bewirken, 
nämlich keine gegenseitigen Störungen.

von Timm T. (Gast)


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Roland schrieb:
> das dachte ich mir schon... :-( da ich nur 2 Leiter an der Elektronik
> anschließen kann, wäre es interessant, ob es eine Adaptierung dafür
> gibt?

Dann wäre es vielleicht interessant, was für eine Elektronik Du 
verwendest. Meinst Du nicht?

Vielleicht kann man die ja auf 4-Leiter anpassen.

von Roland (Gast)


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Hallo,

ich verwende folgendes Modul: 
http://www.conrad.at/ce/de/product/502001/IC-Temperatur-Modul-mit-Analogausgang-0-5-V-Hygrosens-TEMOD-I2C-R1-32-96-C/SHOP_AREA_37353&promotionareaSearchDetail=005

Da ich das i2c-Signal veiterverarbeite, kann ich das Modul nicht direkt 
zum Fühler hängen, da ja das i2c-Signal nicht über die 30 Meter 
transportieren kann... :-(

LG. Roland

von Roland (Gast)


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So einfach kann es sein! Masse sauber angeschlossen am CAT7-Kabel und 
nun hab ich keine Störungen mehr drauf. Danke an alle!!!!

LG. Roland

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