Funktionsweise PILZ PNOZ

PutenDöner schrieb im Beitrag #2795221:
> Da ist n Relais drinne das da Zipzapp den Strom abstellt

Und wie wird das beschalten?

PutenDöner schrieb im Beitrag #2795239:
> Erkennt der Pnoz

Wie ein Relais funktioniert weiss ich. Mir geht's um die Magie hinter 
"Erkennt". Deswegen die Frage was beim entsprechenden Bauelement hinter 
den Kontakten S11, S12, S21, S22 steckt.

Danke schonmal.

OK. Vielen Dank für die bisherigen Antworten. Ich versuche mein Problem 
etwas konkreter zu Schildern:

Im User-Manual zum genannten Bauelement sind Beispielschaltungen 
angegeben. Mir geht es aktuell um ein Not-Aus-Kreis der redundant 
(2-polig) aufgebaut ist und Querschluss sicher sein soll. Die 
Beispielschaltung zeigt, dass eine Kontaktkette zwischen S11 und S12 und 
die andere Kontaktkette zwischen S21 und S22 geschaltet werden soll.
In einer Schaltung, die ich mir gerade anschaue wurden die Kontaktketten 
allerdings anders beschalten nämlich eine zwischen S11 und S21 und eine 
zwischen S12 und S22. Die Schaltung scheint zu funktionieren (ob die 
Querschlusserkennung arbeitet kann ich nicht beurteilen).
Nun frage ich mich natürlich, wie man bei solchen Komponenten vorgeht, 
d.h. ob man die Schaltungen aus den App-Notes direkt übernehmen muss 
oder ob es Vorgaben gibt, wie die Kontakte S11-S22 beschaltet werden 
können. Ist die Schaltung, die ich mir anschaue, falsch?

Danke für eure Hilfe,
lowlevel

lowlevel schrieb:
> Und wie wird das beschalten?

Wenn ueberhaupt, wird das beschaltet, nicht beschalten.

Man fragt in solchen Faellen den Hersteller, der hat - gerade in 
Sicherheitsfragen - Support.

fonsana

fonsana schrieb:
> Wenn ueberhaupt, wird das beschaltet, nicht beschalten.

Heute Nacht aufm Duden geschlafen?

lowlevel schrieb:
> Heute Nacht aufm Duden geschlafen?

Es muss heissen:

Heute nacht auf einem Duden geschlafen?

fonsana

fonsana schrieb:
> Es muss heissen:

"Es muss heißen".

Hören wir auf.
Falls noch jemand Informationen zum Thema hat wäre ich sehr dankbar.

lowlevel

> Die Beispielschaltung zeigt, dass eine Kontaktkette zwischen S11
> und S12 und die andere Kontaktkette zwischen S21 und S22 geschaltet
> werden soll.
> In einer Schaltung, die ich mir gerade anschaue wurden die Kontaktketten
> allerdings anders beschalten nämlich eine zwischen S11 und S21 und eine
> zwischen S12 und S22.

Vielleicht sind S12 und S22 intern verbunden, vielleicht mit Absicht 
damit Elektroinstallateure die S11/S12, S21/S22 nicht zuordnen und 
S11/S21 und S12/S22 verdrahten trotzdem eine funktionierende Schaltung 
aufbauen, vielleicht ist in deiner Installation der zweite Kreis auch 
einfach unwirksam.

Falls du NICHT den Hersteller (mit einem Schaltdiagramm in der Hand) 
fragen willst, das Teil aufmachen willst um dir das anzusehen: Einfach 
ausprobieren. Die Kotakte und ein Messgerät wirst du doch haben.

Korrekt ist jedenfalls S11/S12, S21/S22.

>> Die Schaltung scheint zu funktionieren (ob die
Querschlusserkennung arbeitet kann ich nicht beurteilen).

beim PNOZ ist eine Querschlusserkennung drin?
Nur damit wir vom selben reden, damit ist doch gemeint, dass erkannt 
wird, ob die beiden parallel geführten Kreise einen Kurzschluss haben 
und somit bei einem zweiten Fehler (z.B. Kontaktkleben im Notauschalter) 
die ganze Sicherheitsfunktion außer Funktion wäre...?!

Wir sind gerade von den PNOZ weg, hin zu Safety PLC´s, genau weil diese 
über Impulse feststellen können, ob ein Schluss zwischen den beiden 
Kreisen vorliegt und somit die Kategory 4 erfüllt wird.

Lass mich aber gern eines besseren belehren...


Sorry, wenn ich zur Ursprungsfrage nichts weiter beisteuern kann!

Ich nehm alles zurück, dieses PNOZ ist ja explizit für Cat.4 ausgelegt!
Hatte noch die guten alten grünen Kästen im Gedächnis :)

Hallo druidarus,

druidarus schrieb:
> Wir sind gerade von den PNOZ weg, hin zu Safety PLC´s, genau weil diese
> über Impulse feststellen können, ob ein Schluss zwischen den beiden
> Kreisen vorliegt und somit die Kategory 4 erfüllt wird.

Ich habe den Hersteller kontaktiert. Der hat mir bei meinem Problem in 
sofern weitergeholfen als dass die mir vorliegende Schaltung "nur 
zufällig / unvollständig" funktioniert. Über die interna hinter den 
"Eingängen" wollte er mir nichts sagen.
Du sprichst von "Impulsen" um die Querschlusserkennung zu realisieren. 
Hättest du dazu womöglich (ne, omg) eine Quelle. Ich habe schon gesucht, 
allerdings nichts zu dem Thema gefunden. Mich würde einfach 
interessieren, WIE das realisiert wird.

Danke für deine nette und qualifizierte Antwort.

Gruß lowlevel

Also, eigentlich es es ganz einfach: Irgendwelche Sensoren, Notaus, etc. 
werden von solchen Schaltgeräten zwei-kanalig überwacht (zwischen 
S11-S12 und S21-S22). Dabei wird auf Massenschluss, Fremdspannung, 
Querschluss etc. überprüft.

Nur wenn die beiden Kreise geschlossen sind, kann das Sicherheitsrelais 
(mit einem Schließer) scharf geschaltet werden.

Das Relais hat einen, oder mehrere Schließer (13-14, 23-24, etc.) als 
Ausgang. Das sind Sicherheitskontakt, vulgo, jeweils zwei Schließer in 
Reihe mit Rückführung auf das Startsignal.

Der Witz an den Dingern ist nun, dass überprüft wird, dass erst der 
Sicherheitskreis geschlossen ist, und dann der Schließer für das 
Einschalten betätigt wird und vorher der Sicherheitskontakt korrekt 
geöffnet war.

Im Prinzip ist das alles nur eine aufwendigere Selbsthalteschaltung. 
Ganz früher wurde das diskret aus Schützten gebaut. Später gab es die 
Sicherheitsrelais die intern tatsächlich aus vielen Relais bestanden. 
Später war mehr Elektronik drin. Heute gibt es die als Safety-SPS oder 
programmierbare Varianten.

Das ganze Zeug ist redundant aufgebaut und überwacht sich (teilweise) 
gegeneinander.

Ziel ist einfach, dass beim Strom-einschalten die Maschine nicht 
automatisch losläuft, und beim Druck auf dem Not-Aus die Maschine auch 
wirklich anhält.

Vielen Dank. Ich schau mir das mal an. So langsam wirds mir klar.