(wie?) sind die Heizdrähte im Toaster isoliert?

Du müsstest ein dünnes Messer nehmen, weil vor dem Heizdraht noch ein 
Gitter ist.
Aber ansonsten: Der Heizdraht hat vollen Saft. Bruzzzzzelll.

Gruß
Ralf

Jörg Wunsch schrieb:
> Hier kommt noch hinzu, dass die ganze Heizwendel ja
> in sich ein Spannungsteiler ist, die Wahrscheinlichkeit, dass man
> am (elektrisch) "heißen" Ende berührt, also nicht so groß ist.

Falls die berührte Spannung zu klein ist, musst du den Stecker umdrehen.

Helferlein schrieb:
> Falls die berührte Spannung zu klein ist, musst du den Stecker umdrehen.

sprich: wenn du beim herausnehmen des ersten toastes nur leichtes 
britzeln in den fingern spürst: Stecker umdrehen dann bringst du dich 
bei der zweiten scheibe wahrscheinlich auch nicht um.

Behandel deinen Toaster mit größter Sorgfalt. Du wirst ihn noch 
brauchen.
http://www.heise.de/tr/artikel/Der-tapfere-kleine-Toaster-1399942.html

Hannes H. schrieb:
> deswegen soll man seinen Schwengel ja auch nicht in einen
> Staubsauger stecken.

http://www.youtube.com/watch?v=mbeE0iI2LZg

> würde ich einen Stromschlag bekommen

Ja.

Toaster haben eine Ausnehmegenehmigung bei Berührschutz.

Loobyarbeit.

Dabei wäre es so einfach, sie elektrisch sicher zu machen:
- entweder eine Ceranplatte vor die Heizdrähte
- oder einen Trenntrrfo in den Toaster, darf auch ein Schaltnetzteil 
sein.

Aber dann könnte Braun den für 3 EUR produzierten Toaster nicht für 80 
EUR verkaufen und abzüglich Mehrwertsteuern 64 EUR Reingewinn machen,

sondern müsste sich mit 60 EUR Reingewinn begnügen. Das wäre der Ruin.

Also mein Toaster hat Quarzstäbe drin, da gibts das Problem nicht,

Mein Weißbrotröstgerät läuft mit 24V (Camping-Boardnetz)

Was passiert denn bei metallischem Toastbrot ?

Golden Toast oder was? Nicht überall wo Gold draufsteht, ist auch Gold 
drin!

Eisenbeisser schrieb:
> Was passiert denn bei metallischem Toastbrot ?

Da kannst du dir die Zähne dran ausbeissen.

Der Camper schrieb:
> Mein Weißbrotröstgerät läuft mit 24V (Camping-Boardnetz)

Welche Leistung hat das Ding?

Daniel schrieb:
> Welche Leistung hat das Ding?

ca. 700 W

> ( Wie ? ) sind die Heizdrähte isoliert ?

Zur Sicherheit so ähnlich, wie 380 kV-Hochspanngsleitungen.

So ein Toaster ist daher ziemlich ungefährlich, solange er ein
CE-Schild hat ...  ;-)

Der Camper schrieb:
>> Welche Leistung hat das Ding?
>
> ca. 700 W

Das ist ein Haufen Zeug bei 24V...

Hab mal mit einem Messer einen Heizdraht berührt (absichtlich). Das 
Messer hatte einen Plastikgriff. Trotzdem ist der RCD geflogen. 
(Fliesenboden, Teppich, Hausschuhe, Socken). War wohl gerade die 
maximale Amplitude ;-)

mistermistery schrieb:
> Hab mal mit einem Messer einen Heizdraht berührt (absichtlich). Das
> Messer hatte einen Plastikgriff. Trotzdem ist der RCD geflogen.
Hat das Messer auch irgendwelche anderen Metallteile im Inneren berührt

Nimm zum Ausprobieren einen Klapptoaster, da musste man sich nicht die 
Finger verbiegen um den Heizdraht zu fassen.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rowenta_Wendetoaster_resized.jpg

oder eingige von diesen
http://www.youtube.com/watch?v=PnzeFhKnqHw

Obwohl es leichter war an spannunsgführende Teile zu fassen war der 
Klapptoaster im Grunde sogar sicherer. Man kam erst gar nicht auf die 
Idee mit einer Gabel eine verklemmte Toastscheibe rauszufischen. 
Ausserdem war auch die Aussenseite so heiss, dass man auch als 3 
jähriger schnell Respekt vor dem Ding bekommen hat.

> Obwohl es leichter war an spannunsgführende Teile zu fassen war der
> Klapptoaster im Grunde sogar sicherer.

Viel wichtiger aber, einseitig getoastete Toast schmecken besser!

Olaf

Also:

Ich habe noch einen echten alten Oldtimer von Rowenta, ca. 1970. Der 
tuts wie neu, und garantiert noch länger, als ich selbst lebe. Keine 
Ermüdungserscheinung.

Der hat Edelstahlgitter vor den Heizdrähten, aber es wäre für einen DAU 
nicht unmöglich, da auch mit einem Messer an die Heizdrähte zu kommen. 
Beim schutzgeerdeten Edelstahlgehäuse würde es sicher auch etwas funken.

Ich toaste gerne auch altes Brot, so ab 3 Tagen Alter, es schmeckt dann 
noch mal. Bei einem normalen runden Brot sind da eben auch die kleineren 
Scheiben am Brotende mit dabei, die nicht immer gut heraus springen.

Dort käme ich aber nie auf die Idee, das Brot während des Toastvorganges 
justieren zu wollen. Wenn, dann nehme ich eine kleine Scheibe, die nicht 
ausgeworfen wird, nur im abgeschalteten Zustand mal mit Messern und 
Gabeln heraus.

Interessant wäre auch zu wissen, wie das im Ausgeschalteten Zustand ist. 
Ob die Heizdrähte zweipolig getrennt werden, oder ob auch wenn der 
Toaster "oben" ist, noch Spannung auf den Drähten anliegt.

> Ob die Heizdrähte zweipolig getrennt werden

Ja.

War bisher bei jedem meiner Toaster so.

Stefan Helmert schrieb:
> Also bei meinem 99-ct-China-Toaster (inkl. Versandkosten) liegt ein
> USB-Netzteil bei. Da ist dann der Toaster per mini-USB-Kabel
> angeschlossen. Ist also galvanisch getrennt und Schutzkleinspannung. ;)

Muss ich haben! Hast Du einen Link?

fonsana

Stefan Helmert schrieb:
> Also bei meinem 99-ct-China-Toaster (inkl. Versandkosten) liegt ein
> USB-Netzteil bei. Da ist dann der Toaster per mini-USB-Kabel
> angeschlossen. Ist also galvanisch getrennt und Schutzkleinspannung. ;)

Ist sicher handlich als Pillenvorwärmer. Und: wirken die Demenzmittel 
thermisch geladen vielleicht auch noch besser als kalt aus dem Spender 
eingeworfen?

Stefan Helmert schrieb:

> Also bei meinem 99-ct-China-Toaster (inkl. Versandkosten) liegt ein
> USB-Netzteil bei. Da ist dann der Toaster per mini-USB-Kabel
> angeschlossen. Ist also galvanisch getrennt und Schutzkleinspannung. ;)

Ich warte noch auf den Batterietoaster, der bspw. mit 4 Mignonzellen 
betrieben wird.

Scherz beiseite:

Eine Bekannte kaufte mal so ein Bügeleisen bei einem deutschen Versand. 
Sie kam dann zu mir, ich soll mal nachschauen, es funktioniere nicht 
richtig.

Jobst M. schrieb:
> USB-Pizzaofen?
das wäre doch mal was für die Reflowlöter...

Hmm ich hab mal mit einem Messer den Heizdraht im Toaster berührt als 
ich noch klein war. Kann mich aber nicht mehr errinnern ob das Messer am 
Griff nun Isoliert war oder nicht. Der Heizdraht im Toaster war jedoch 
sofort an der Berührungsstelle gerissen und der Toaster ging aus. Einen 
Stromschlag hab ich nicht bekommen, Sicherungen sind auch nicht 
geflogen, das Toast wurde danach aber nur noch einseitig braun.

Jobst M. schrieb:

> Okay. USB-Bügeleisen ist auch neu für mich.

Nein, es war wirklich ein Bügeleisen mit 4 Mignonzellen.

Ich mußte mir aber feste auf die Lippe beißen, um nicht laut 
loszulachen. ;-)

Immerhin kurbelte die Bekannte im Vorfeld schon mal den Batterieumsatz 
ordentlich an. Sie glaubte, ihre neu gekauften Batterien wären leer 
gewesen. Na, das waren sie nach einer Minute Betrieb auch tatsächlich. 
Als sie zu mir kam, verwendeten wir zum Test noch mal einen neuen 
Batteriensatz. Die Heizfläche wurde mal für ein paar Sekunden ein paar 
Grad wärmer als die Umgebungstemperatur, nicht mal handwarm, das wars 
dann.

Falk Brunner schrieb:

> Naja, Physik ist halt kein Mädchenfach . . .

Die gute Frau war sogar studiert, aber eben in einem ganz anderen Fach. 
Sowas in Richtung BWL.

Darum mußte ich mir auch ganz besonders feste auf die Lippe beißen. ;-)

Ist mir heute morgen passiert:
In den laufenden Toaster ist mir ein Metallhaken gefallen. Der hatte 
sofort eine leitende Verbindung zwischen Heizdraht und Metallgehäuse 
hergestellt. Der Toaster glühte daraufhin für ca. 2 Sekunden extrem hell 
auf, bevor der Heizdraht geschmolzen ist. So schnell hatte ich dann 
leider auch nicht den Stecker ziehen können.
Die Sicherung hat das wohl (noch) nicht interessiert und ein FI 
existiert in meiner ollen Bude nicht. Mit einem FI wäre das wohl nicht 
passiert :-)

Marcel S. schrieb:
> Kein RCD?
> Da schüttel ich nur den Kopf  -.-
> Dagegen solltest du etwas tun...

Das kann höchstens mein Vermieter. Ich leider nicht.
Und zwingen kann ich ihn dazu leider auch nicht :-(

Chris schrieb:
> In den laufenden Toaster ist mir ein Metallhaken gefallen. Der hatte
> sofort eine leitende Verbindung zwischen Heizdraht und Metallgehäuse
> hergestellt. Der Toaster glühte daraufhin für ca. 2 Sekunden extrem hell
> auf, bevor der Heizdraht geschmolzen ist. So schnell hatte ich dann
> leider auch nicht den Stecker ziehen können.

Muß aber ein komischer Haken gewesen sein. Haupsache er ist heil.
Ansonsten hat doch der Schutzleiter die Arbeit getan, die er mußte.

Hallo, ein bißchen was anderes:
Bei einem nagelneuen ! Toaster schloß sich (ich war es nicht) die eine, 
sagen wir Toasterhälfte kurz, also doppelter Strom auf der anderen. Als 
ich wieder hin schaute, kamen gerade die Flammen aus der Hälfte mit dem 
Brot.
Nicht lustig in der passenden brennbaren Umgebung. Wurde dann mit dem 
schwarzen Toastbrot zusammen problemlos zurückgenommen.

Gruß an alle Toaster

Blöde Idee aber einen Toaster könnte man leicht in einen kleinen 
tischheizkörper umbauen^^

vöslauernockerl schrieb:

> Blöde Idee aber einen Toaster könnte man leicht in einen kleinen
> tischheizkörper umbauen^^

Wenn man es braucht. Mit dem Haarfön 1,6kW heize ich vor dem Duschen 
auch mal mein Bad, 5 Minuten, wenn die Zentralheizung es nicht schafft.

> wenn man beim eingeschaltetem Toaster mit einem Messer
> in ihm rumfuchtelt. Das man bei solch einer Aktion einen
> elektrischenn Schlag bekommt, halte ich für
> mehr als unwahrscheinlich.

Die Heizdrähte sind bei gewöhnlichen Toastern gar icht isloiert und 
daher besteht sehr wohl Lebensgefahr, wenn man in einen eingeschalteten 
Toaster etwas hinein steckt.

Der Schutzleiter verbindet das Gehäuse mit Erde, das Gehäuse darfst Du 
daher anfassen. Mehr aber auch nicht - niemals - auch nicht, wenn Du 
Supermann bist.

Harald Wilhelms schrieb:

> Du kannst ja während des Duschens den Fön in der Hand behalten,
> dann merkst Du nicht, wie kalt das Wasser ist.

Das ist eher was für den DAU.

Harald Wilhelms schrieb:

> Genau. "DAUs" sind Leute, die in eingeschalteten Toastern mit
> Metallteilen rumfummeln.

Dagegen ist aber auch kein Kraut gewachsen.

Oh Gott, haben wir viele DAU's in der Schule

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>
>> Genau. "DAUs" sind Leute, die in eingeschalteten Toastern mit
>> Metallteilen rumfummeln.
>
> Dagegen ist aber auch kein Kraut gewachsen.

Malte __ schrieb:
> Bezüglich FI: Die ist zwar in meiner (und auch in der Wohnung davor)
> vorhanden, aber mit 500mA doch eher nur fürs gröbste. Ich könnte meinen
> kompletten Rechner über PE statt N betreiben, ohne dass die auslöst.

Der wird wohl nur zum Brandschutz dort installiert sein. Aber selbst 
dort sind eher 300mA Auslösestrom üblich.

Ich wundere mich immer wieder darüber, dass es Leute gibt, die glauben 
die Sicherungen in der Verteilung währen zum Schutz der angeschlossenen 
Geräte vorhanden.
Oder bin ich etwa, aus Versehen, in ein Forum für Ikebana gerutscht?
Zu meiner Zeit hießen die Dinger Leitungsschutzautomaten - eigentlich 
recht eindeutig! Keine Ahnung wie die heute heißen.

Zum Thema FI: Die Dinger lösen erst dann aus, wenn der Benutzer seine 
Dröhnung bekommen hat. Allzu hellseherisch sind die nämlich nicht. Der 
steht tatsächlich auf Fehlerstrom.

Noch mal für die Langsameren unter euch:
Der Elektriker weiß nicht was Ihr in die Steckdose steckt. Seine Aufgabe 
ist es dafür zu sorgen, dass der DAU die Leitung nicht so überlastet 
dass er seine Hütte abfackelt. Böse Zungen behaupten: Das seinen 
Leitungen nichts passiert.

Noch genauer:
Für den Schutz der Geräte ist der Gerätehersteller zuständig. Gute (und 
leider oft etwas teurere Geräte) haben dafür eigene Sicherungen. Wenn 
ein entsprechender Auftrag vorliegt, so baut Dir der Elektriker deines 
Vertrauens, vor jedes Gerät einen Trenntrafo. Früher gab’s mal so was im 
Bad, damit man den Rasierapparat ordentlich waschen kann. War nicht 
schlecht, da konnte man sich die Finger verbrennen ohne einen Herzkasper 
zu bekommen.

@VauEnn EnnEnn

Ein FI löst (angeblich) beim aufgedruckten Strom. Mit Strombegrenzung 
hat der nichts im Sinn.
Bleibt die Frage offen: Wer ist schneller der mechanische Schalter oder 
der Strom der sich's in deinen Herzkranzgefäßen gemütlich macht.
Was allerdings nicht passieren kann (bei korrektem Funktionieren) ist, 
dass Du "kleben" bleibst.
Aber wie schon vorher gesagt: Deine Dröhnung ist sicher ;-)

toast schrieb:
> Hallo, gerade hab ich überlegt: wenn ich ein Brot mit dem Metallmesser
> aus dem laufenden Toaster pulen würde und dabei an einen glühenden
> Heizdraht käme - würde ich einen Stromschlag bekommen oder sind die
> isoliert/ist ein Trafo drin / ?


Das kann ich Dir sagen und ich kann es nur deshalb noch, weil das Messer 
mit dem ich versuchte das Brot herauszupulen, gleichzeitig das geerdete 
Gehäuse des Toasters berührte.

Jedenfalls hab ich das Messer vor Schreck derart weggeschleudert, daß 
meine Tochter hinter mir in Deckung ging. Nachdem sich meine Augen von 
den Lichtbogen erholt hatten, obduzierte ich den Toaster und konnte 
schon nach wenigen Sekunden die weggebrannte Heizschlange als 
Todesursache ausmachen... Aber das Brot war draußen, es lag ungefär in 
der entgegengesetzten Richtung des Messers.

Eigentlich sollte man einen Toaster grundsätzlich am Trenntrafo 
betreiben. Ich hab jetzt einen neuen, der macht mich aber so derartig 
agressiv, weil man ein normales genormtes Standardtoastbrot nicht 
herausbekommt, ohne das Ding vor Wut auseinanderzurütteln oder wieder 
mit dem besagten Messer darin herumzupulen. Ich hab jetzt extra einen 
allpolig abschaltenden Zwischenschalter angebracht für den Zweck.

Es ist schon der 3. Toaster in zwei Jahren. Die taugen einfach nichts 
mehr ;)