Spannungsversorgung für uC und Relais ansteuern

Rolf S. schrieb:
> Wie groß ist meine Spannung am Ausgang des
>
> Gleichrichters?

ca. 325 V DC pulsierend (kein Schreibfehler)

festgelegt durch den Spitzenwert der Normnetzspannung 230 V AC.

Hier kommt das Ohmsche Gesetz zum tragen.
Du nimmst den Strom den du maximal benötigst, den Widerstand hast du mit 
C1 ja schon. Dann kannst du dir ausrechnen wieviel Spannung am 
Widerstand abfällt.

Heist das es liegt eine Gleichspannung von 325V an? Sollte vielleicht 
die Z-Diode erhalten bleiben? Oder gibts es noch andere Möglichkeiten?

Der Elektrolyt-Kondensator sollte doch groberes pulsieren schon 
entfernen, warum pulsiert sie noch?

Rolf S. schrieb:
> Der Elektrolyt-Kondensator sollte doch groberes pulsieren schon
> entfernen, warum pulsiert sie noch?

Weil er am Ausgang des Gleichrichters (noch?) nicht angeschlossen ist.

Hubert G. schrieb:
> Hier kommt das Ohmsche Gesetz zum tragen.
> Du nimmst den Strom den du maximal benötigst, den Widerstand hast du mit
> C1 ja schon. Dann kannst du dir ausrechnen wieviel Spannung am
> Widerstand abfällt.

Heißt das, mit dem berechneten Ersatzwiderstand von 3183 Ohm, für einen 
Stromfluß von 68 mA, würde eine Spannung von 216,4 V abfallen? (U=I*R) 
Das heißt es bleiben 13,6 V übrig, dies sollten nach dem Gleichrichter 
etwa 19 V sein.

@  Rolf S. (rolf_s)

>Grundsätzlich möchte ich ein Kondensatornetzteil selbst bauen, ein paar
>Infos habe ich hier gelesen:
>http://www.mikrocontroller.net/articles/Controller_an_230V

Ob das so eine gute Idee ist?

>Hierbei handelt es sich um einen Längsregler, welcher an seinem Eingang
>eine Z-Diode enthält, welche die Spannung von 12V am Ausgang des
>Gleichrichters festlegt. Da sich ein Querregler besser eignet habe ich
>diesen mit einem TL431 gewählt.

Kann man machen, ist hier aber eher unnötig. Spannung ist mehr als genug 
da.

>Denn ich möchte einen uC versorgen.

Mit wieviel Strom?

>Dieser sollte eine Konstante Eingangsspannung erhalten. Hierbei entfällt
>nun die Z-Diode.

???

>Der Condensator C1 hat einen Wert von 1uF, somit fließt ein Strom von
>68mA. Denn diesen benötige ich für den uC sowie zum Schalten des Relais.

Schon VERDAMMT viel! Kondensatornetzteile sind eher in der Liga 10mA 
angesiedelt.

>Nun meine Frage: Wie groß ist meine Spannung am Ausgang des
>Gleichrichters? Wodurch wird sie festgelegt? Denn ich benötige 12V zur
>Versorgung meines Relais.

Durch den Blindwiderstand von C1 und die Klemmspannung der Z-Diode, die 
du vergessen hast.

Du solltest besser darüber nachdenken, wie du das anders löst. 68mA per 
Kondensatornetzteil ist grenzwertig.

Rolf S. schrieb:
> Heißt das, mit dem berechneten Ersatzwiderstand von 3183 Ohm, für einen
> Stromfluß von 68 mA, würde eine Spannung von 216,4 V abfallen? (U=I*R)
> Das heißt es bleiben 13,6 V übrig, dies sollten nach dem Gleichrichter
> etwa 19 V sein.

Es werden nicht 19V sein sondern etwas weniger wenn das Relais anzieht 
und etliches mehr wenn es nicht angezogen ist.
Du wirst also um eine 12V 1W Z-Diode nicht umhin kommen.
Kondensatornetzteile funktionieren nur bei einem relativ konstanten 
Strom. Wenn der konstante Strom durch die Beschaltung nicht gegeben ist, 
dann musst du ihn durch zusätzliche Beschaltung (Z-Diode) konstant 
machen.

Falk Brunner schrieb:

>
>>Der Condensator C1 hat einen Wert von 1uF, somit fließt ein Strom von
>>68mA. Denn diesen benötige ich für den uC sowie zum Schalten des Relais.
>
> Schon VERDAMMT viel! Kondensatornetzteile sind eher in der Liga 10mA
> angesiedelt.
>
>>Nun meine Frage: Wie groß ist meine Spannung am Ausgang des
>>Gleichrichters? Wodurch wird sie festgelegt? Denn ich benötige 12V zur
>>Versorgung meines Relais.
>
> Durch den Blindwiderstand von C1 und die Klemmspannung der Z-Diode, die
> du vergessen hast.
>
> Du solltest besser darüber nachdenken, wie du das anders löst. 68mA per
> Kondensatornetzteil ist grenzwertig.

Warum eignet es sich nicht für größere Ströme? Weit darunter komme ich 
leider nicht (Relais 30mA, uC 17-20mA, 2 LEDs je 5 mA)

Leider ist der Platz etwas beschrenkt, eine galvanische Trennung mit 
Trafo wäre mir lieber, wird allerdings zu groß.

Das Problem ist, wie ich schon geschrieben habe, das der Strom relativ 
konstant sein muss. Rechne dir die Spannung aus wenn kein Relais 
angezogen hat.
Du hast mit C1 eine gegebene Last, wenn an dieser eine feste Spannung 
abfallen soll, brauchst du auch einen festen Strom.

Rolf S. schrieb:
> Leider ist der Platz etwas beschrenkt, eine galvanische Trennung mit
> Trafo wäre mir lieber, wird allerdings zu groß.

1µF für Netzspannung ist aber auch nicht gerade winzig...

@Rolf S. (rolf_s)

>Warum eignet es sich nicht für größere Ströme? Weit darunter komme ich
>leider nicht (Relais 30mA, uC 17-20mA, 2 LEDs je 5 mA)

Es gibt bistbile Relais, die brauchen nur zum Umschalten Strom. 20mA für 
den uC, was macht der denn so Wildes? Wahrscheinlich gnadenlos zu 
hochgetaktet, mit 1 MHz würde es wahrscheinlich auch laufen und nur 1mA 
ziehen. Low Current bzw. Ultrahelle LEDs sind mit 1mA ausreichend hell.

>Leider ist der Platz etwas beschrenkt, eine galvanische Trennung mit
>Trafo wäre mir lieber, wird allerdings zu groß.

Es gibt kleine Minitrafos mit 0,3-1VA.

Rolf S. schrieb:

> Leider ist der Platz etwas beschrenkt, eine galvanische Trennung mit
> Trafo wäre mir lieber, wird allerdings zu groß.

Ein 1µF-X-Kondensator dürfte kaum kleiner als ein Mini-Trafo sein.
Gruss
Harald

Rolf schrieb:

> Der Kondensator C1 ist nur 1/3 so groß

Du nimmst aber hoffentlich einen X-Kondensator?
Gruss
Harald