Selbstbau-Kondensator hat eine zu geringe Kapazität?

Scarban schrieb:

> Zu den Messergebnissen (Multimeter):
>
>  10 pF ohne Wasser
> 100 pF  mit Wasser
>
> Erwartet hätte ich bei der 2 .Messung eine Kapazität von rund 800 pF, da
> die Dielektrizitätskonstante von Wasser ~80 mal größer ist als die der
> Luft.
>
> Warum messe ich nur 100 pF?

Weil du auch 10pF nicht gemessen hast. Stichwort Kabelkapazität.
Daß da auch noch Kunststoff im Spiel ist, haben andere ja schon 
geschrieben.


XL

Scarban schrieb:
> Das ist doch eine richtig blöde Antwort. Woher nimmst du die Gewissheit,
> dass ich 10 pF bzw. 100 pF nicht gemessen habe?

Wie teuer war denn dein Messgerät?
Hast du vor der Messung ein Nullpunktabgleich mit genau gleich 
positionierten Kabeln gemacht?
Hast du mal ausgerechnet was der Kondensator in Luft für eine Kapazität 
haben sollte?

Und ausserdem ist der Faktor 80 nur für reines Wasser...

In diesem Messaufbau sind so viele Unbekannte, dass der erreichte und 
gemessene Faktor 10  doch schon richtig toll ist.

Als erstes mal ein Bild von nem Kartoffelsalatbecher anhängen.
Anhand der Beschreibung gehe ich davon aus, dass sich um den Becher 2 
halbe Zylindermäntel befinden.
Ein Bild wäre schön gewesen.

>Erwartet hätte ich bei der 2 .Messung eine Kapazität von rund 800 pF, da
>die Dielektrizitätskonstante von Wasser ~80 mal größer ist als die der
>Luft.

Macht Sinn. Nur soltest du beachten, dass die Permittivität bei 
gesättigtem Wasser (Wasser mit Salzen, also nicht destiliert) sinkt. So 
ist es zuminedest, wenn ich diesen Links richtig verstehe. So sinkt die 
Permittivität auf ca. 14 ab.

http://www.td.mw.tum.de/tum-td/de/forschung/pub/CD_Grigull/114.pdf



@ Gregor B. (gbo)

>Schon mal ausgerechnet, was da theoretisch rauskommen soll?

Der Kommentar hat keinem geholfen. Du hättest ja mal mindestens eine 
Rechnung beifügen können.
Wenn ich mir den Aufbau richtig vorstelle scheint die Anordnung 
inhomogen zu sein und auch über keine ausreichenden Symmetrien zu 
verfügen. Das heißt, dass die Kapazität nur schwer und ggf. sogargar 
garnicht analytisch lösbar ist.

Wenn ich als ganz große Näherunglösung einen Plattenkondensator mit 0,1m 
x 0,1m Fläche und 0,04m Abstand annehme ergibt sich bei Luft eine 
Kapazität von 2,2pF.


Wie bereits erwähnt sind 10pF sehr schwer zu messen. Das heißt, dass ein 
"normalsn" Multimeter bei diesen kleinen Kapazitäten meist eine hohe 
Ungenauigkeit hat. Das wäre mal zu prüfen.

>Nach Bild 1 und der Tabelle 3 gilt dies nur für hohe Temperaturen.

Stimmt, danke für den Hinweis. Ich habe in Tabelle 3 aber dort ist nicht 
die Permittivität angegeben.

Das heißt aber dann im Umkehrschluss, dass selbst gesättigtes Wasser 
eine Permittivität von ca. 80 hat.