wahl des richtigen Raster

Vielen Dank,
Für Eure Hilfe.
Welchen Raster verwendet Ihr?

Gruß
rudi

sexmuffel schrieb:
> Welchen Raster verwendet Ihr?

100 mil, 25 mil, 5 mil

Lothar Miller schrieb:
> Das ist eigentlich egal, aber man muß die Signale vom IC aus routen.
> Dann sind die Leiterbahnen garantiert auf dem passenden Raster. Und vom
> nächsten Knick geht es dann mit deinem Raster weiter.

Das gilt so nur bei aussen liegenden Pads, nicht aber bei BGA, da 
braucht man einige Knicke zwischen den Pads, und dafür muss das Raster 
z.B. bei Pitch 0,5mm auf einen Teil davon eingestellt sein.

Gute Systeme routen trotzdem im definierten Mindestabstand an den Pads 
vorbei, unter Missachtung des Rasters, aber beim "falschen" Raster eben 
nicht unbedingt in der Mitte zwischen den Padreihen. Nach dem Motto 
alles was kein DRC Error ist ist auch gut kann man das natürlich so 
hinnehmen, aber optimal ist es nicht.

Gruss Reinhard

sexmuffel schrieb:
> Vielen Dank,
> Für Eure Hilfe.
> Welchen Raster verwendet Ihr?

Raster 0,25mm für Bauteilplatzierung und Routen, wenns dann doch mal 
enger sein muss 0,1mm.

Lothar Miller schrieb:
> Ich kann nicht in mil denken,

Leider denken auch manche Leiterplattenhersteller nicht konsequent. Wenn 
wir daher 0,25mm denken müssen wir 0,255mm machen da das dann eben 10mil 
sind und 0,25mm unter 10mil sind. Analog ist das auch bei 0,15mm eben 
beim Hersteller unter 6mil.

Witzigerweise gibt es die Konvention zu metrischen Maßen schon seit 
Urzeiten nur die halbe Welt ignoriert das. Hat auch deswegen schon 
Flugzeitgunglücke gegeben :(

rgds

Lothar Miller schrieb:
> kann
> der Adler leider nicht...  :-(

Hmmm,

ich weiß nicht ob ich dann mit dem Adler fliegen wollte oder ob der mich 
dann nicht mal abwirft :) Zumidest fürs Business.

rgds

> Ich kann nicht in mil denken, wills auch nicht lernen, und zudem sind
> die Maße in den Datenblättern auch nur in Zoll oder mm angegeben.

Dabei ist "mil" gerade ein Segen für alle Nicht-Amerikaner, die sich mit 
deren Maßen herumplagen wollen. (also für alle Europäer und Asiaten, die 
Bauteile abseits von xQFN und BGA benutzen):

- 1Zoll = 1000mil (=25,4 mm)
Riesengröße. Auf ein Qudadratzoll packen manche komplette 
yC-Steuerungen.

- 1/10 Zoll = 100mil (=2,54mm)
Der Abstand zw. zwei Pins eines DIL-Chips. Beim Leiterplattenrouten 
immer noch eine große Strecke. Und diesen Abstand mental in einzelne 
Prozent (=einzelne mil) zu teilen, sollte selbst uns Europäern leicht 
fallen.

Wie erwähnt, ist schwierig (= nicht gerade intuitiv), sich aus dem 
Konzept in das Raster der xQFNs & Co zu wechseln. Die Schierigkeiten 
liegen aber eher in der Bedienung/Handhabung des Layoutprogramms.

Andy

Andy schrieb:
> Dabei ist "mil" gerade ein Segen für alle Nicht-Amerikaner,

Ansichtssache.
1/10mm oder 1/20mm ist ja auch ein "Standardmaß".
Man könnte dann eben definieren: Leiterbahnen = 1,5/10 oder 2,5/10mm :)

Mal ehrlich: Metrisch ist NORM, auch durch USA anerkannt! In USA 
verlangt man für Produkte eine Normzualssung nach UL aber einfache 
metrische Maße kann man nicht umsetzten ? Wie klein ist das denn?

Na klar kann ich in mil denken. Aber es macht keinen Sinn zwei 
verschiedene Maßsysteme auf dem Planeten zu haben. Einerseits wollen wir 
(ich mal nicht :) ) auf den Mars fliegen und andererseits verwenden Wir 
Maßsysteme die aus dem Ackerbau kommen (siehe: Woher kommt die Meile).

rgds

6a66 schrabte:
>Wir Maßsysteme die aus dem Ackerbau kommen....

Naja, da Bestücken von Leiterplatten ist ja auch eine Art Ackerbau.
Man pflanzt Transistoren, Schaltkreise, Elektrolytkondensatoren etc. und
hofft vor Allem bei den Letzteren, daß sie NICHT wachsen.

;-)
MfG Paul

sexmuffel schrieb:
> > Man sieht immer wieder das TQFP Gehäuse mit 45° geroutet werden.
> Nun frage ich mich ob das Sinn macht...
> Rudi

Macht nur Sinn, um das Druckergebnis beim Schablonendruck zu verbessern.
Damit liegt kein Pad parallel zum Rakelblech und ist somit "besser" 
druckbar.

Bei der heutigen Schablonenqualität ist das kein Thema mehr. Die 
Schablonendrucker schaffen einen guten Druck bei 0-Ausrichtung des QFP 
ohne Probleme. Vorausgesetzt, die Druckparameter sind richtig.

Als CAD-Datenaufbereiter machen mir die 45° ausgerichteten QFP nur eins: 
mehr Arbeit!

Gruß
Squeegee

6A66 schrieb:
> Aber es macht keinen Sinn zwei
> verschiedene Maßsysteme auf dem Planeten zu haben.

Das ist blauäugig. Man kann nachrechnen (ist aber auch so klar), dass 
eine jeweilige Umstellung z.B. von M auf UNC Schrauben oder umgekehrt im 
jeweiligen Wirtschaftsraum hunderte Milliarden kosten würde, es müsste 
der grösste Teil der vorhandenen Maschinen ausgetauscht werden und alle 
Konstruktionen erneuert, das wäre nicht nur eine ungeheurer 
wirtschaftlicher Nachteil für die Betroffenen, sondern der Untergang auf 
dem Weltmarkt.

Es herrscht daher schon lang Einigkeit darüber, dass es einen Anschluss 
einer an die andere Seite nicht geben kann, aus Gründen eines fairen 
Wettbewerbs käme nur in Frage, beide Systeme, sowohl das imperiale wie 
das metrische, durch etwas Neues zu ersetzen. Das wäre aber aufs ganze 
gesehen noch absurder.

Sowas läuft unter normativer Kraft des Faktischen.

Gruss Reinhard

sexmuffel schrieb:
> Man sieht immer wieder das TQFP Gehäuse mit 45° geroutet werden.

Auf den ersten Blick kann man damit die Leiterbahnen vom IC weg besser 
verteilen, weil man von den schrägen Kanten waagrecht wegfahren kann und 
damit den Platz etwa in Y-Richtung gleichmässig mit Leiterbahnen füllt. 
Auf den zweiten Blick muss man allerdings feststellen, dass das schräge 
IC in Y-Richtung eben schon von vornherein 41% mehr Platz einnimmt, also 
ist kaum was gespart. Ist eher Geschmackssache und ist auch 
hauptsächlich zu sehen bei LP mit nur einem solchen IC.

Damit klar ist was ich meine etwas ASCII-Art:

1

------/\------

2

-----/  \-----

3

----/    \----

4

---/      \---

5

--/        \--

6

--\        /--

7

---\      /---

8

----\    /----

9

-----\  /-----

10

------\/------

Gruss Reinhard

Reinhard Kern schrieb:
> es müsste
> der grösste Teil der vorhandenen Maschinen ausgetauscht werden und alle
> Konstruktionen erneuert,

Hallo Reinhard,

[off topic] das nun halte ich für eine Schutzbehauptung. Jawohl es 
kostet Geld. Aber es verlangt niemand das in einem kurzen Zeitraum zu 
machen. Jetzt läuft das vielleicht schon 20 Jahre - getan hat sich nicht 
viel. Weil keiner seine Pfründe aufgeben will. 100Miliiarden - ist doch 
heute Peanuts - ironisch.

Reinhard Kern schrieb:
> sexmuffel schrieb:
>> Man sieht immer wieder das TQFP Gehäuse mit 45° geroutet werden.

Das halte ich - ich gestehe so etwas noch nicht probiert zu haben - 
allerdings für nicht zielführend. Ein Guter - manueller - Router im Grid 
0,25, notfalls 0,1, bekommt das auch hin. Drehe das um 45 Grad (also das 
Bauteil wider in die 0/90Grad Richtung, dann sollten alle Leiterbahnen 
im 45Grad Abstand abgehen und das sollte auch ohne Platzverlust gehen. 
Würde ich eher bei Wellenlöten vermuten.

rgds

6A66 schrieb:
> [off topic] das nun halte ich für eine Schutzbehauptung.

Weil du ein Metrik-Fundi bist, nach eigenen Angaben. Wärst du auf der 
anderen Seite der Demarkationslinie, hättest du eine völlig andere 
Meinung. Und womit? Mit Recht. Die Amerikaner wehren sich durchaus 
vernünftig und begründet dagegen, allein die Kosten einer Umstellung zu 
tragen.

Übrigens ist das Argument mit der Herkunft der Masse völlig absurd, 
schliesslich beruht ja schon das Zehnersystem auf der Anzahl unserer 
Finger, primitiver gehts garnicht. Aber wenn man sich schon in solche 
geistige Niederungen begibt, die Meile als eine Winkelminute auf der 
Erdoberfläche ist hundertmal logischer als ein Kilometer. Und was bitte 
ist an der candela nicht mittelalterlich?

Ansonsten ist die Diskussion für jemanden der rechnen kann völlig 
irrelevant.

Gruss Reinhard

Lothar Miller schrieb:
> Aber genau dieses Bruchrechnen ist doch die Hauptkrücke für die
> Amis

Von dir kamen doch die ganzen krummen Maße

Lothar Miller schrieb:
> Zuerst 1,27mm   = 1/20"
> und dann 0,635mm  = 1/40"
> dann noch 0,3175mm = 1/80"
> und 0,254mm  = 1/100"

Die mil haben für Platinen den großen Vorteil, dass man sich jegliche 
Bruchrechnerei und  Dezimaltrennzeichen sparen kann. Alle Abstände sind 
kleine Zahlen und bis auf den neumod'schen Kram, wo irgend jemand meint, 
unbedingt Millimeter als Einheit durchdrücken zu müssen, runde Zahlen.

>Ich kann nicht in mil denken, wills auch nicht lernen, und zudem sind
die Maße in den Datenblättern auch nur in Zoll oder mm angegeben.

Dann solltest du nach Hause gehen und das Ganze vergessen, so wird das 
nichts. Controllerprogrammierer, die sich weigern, oder zu unbegabt sind 
um in Hex und in Binaer zu denken und zu rechnen sollten nach Hause 
gehen und das Ganze vergessen, so wird das nichts.

Falk Brunner schrieb:
>> Und was bitte ist an der candela nicht mittelalterlich?
>
> Nur der Name, nicht die Definition.

Da fehlt es dir halt ganz einfach an der nötigen Bildung. Natürlich 
kommt candela von einer üblichen Kerze, und das hat dann zu dem krummen 
Wert von 1/683 Watt durch Steradiant bei der Redefinition geführt - was 
bitte ist jetzt daran besser als an den als völlig blödsinnig 
beanstandeten "Maßsysteme die aus dem Ackerbau kommen"? Wenn du 
wüsstest, woher alle unsere Masse stammen, wärst du nicht so 
überheblich. Es gibt kein "natürliches Mass", und Bakterien würden das 
sowieso ganz anders sehen. Es spielt physikalisch auch überhaupt keine 
Rolle, ob die Längeneinheit 1 cm oder 1 inch ist, beim inch wären das 
eben nur 2,54 mal so viele Wellenlängen wie beim cm. Und Multiplizieren 
sollte inzwischen wohl zu den wesentlichen kulturellen Fähigkeiten 
gehören, auch wenn einem bei solchen Postings Zweifel daran kommen 
können.

Gruss Reinhard

PS dass Hexadezimale Zahlen "alte" Sachen mit intellektuellem Nimbus 
sind, ist immer hin ein neuer und ganz unkonventioneller Gesichtspunkt, 
da wäre ich nicht drauf gekommen.

Lothar Miller schrieb:
> wie auch mit 5mm Raster  :-o

Die haben sie ja auch extra für dich gemacht, normale Layouter hätten 
das nicht gebraucht...

Gruss Reinhard

Reinhard Kern schrieb:
> Weil du ein Metrik-Fundi bist, nach eigenen Angaben.

Hallo Reinhard,

Weder in die eine Richtung noch die andere Richtung - kloppt euch von 
mir aus doch die Zollstäbe oder Meterstäbe um die Ohren :)

Schönes Wochenende!

rgds

Einen hab' ich noch zum Wochenende:

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Selbsterklärend!