Trapezspannung und Philipps Senseo

Vermutlich wird die Betriebsspannung für den Senseo-Prozessor mit einem 
Kondensatornetzteil gewonnen.
Das ist dann für 50 Hz dimensioniert.
Die Trapezspannung enthält aber Oberwellen, die zu einer viel zu hohen 
Prozessor-Versorgungsspannung führen können.
Ich würde es nicht probieren.

Tom schrieb:
> Ich habe mich heute erstmalig mit Wechselrichtern (theoretisch)
> beschäftigt, da ich günstig einen 1,5KW-Wechselrichter bekommen werde.
> Mein Wechselrichter wird, nach Herstellerangaben einen "modifzierten
> Sinus", produzieren, also wahrscheinlich eine Trapezspannung,anstatt
> eines Sinus.

Noch viel schlimmer: Rechteck mit Lücken, 5ms +325V, 5ms 0V, 5ms -325V, 
5ms 0V, usw...


> Bei der Suche nach den praktischen Unterschieden bin dann sehr schnell
> darauf gestossen, dass eine Senseo-Kaffeemaschine mit dem modifizierten
> Sinus nicht arbeitet, sondern einen "richtigen" Sinus benötigt.
>
> Mir ist jetzt allerdings noch nicht ganz klar, woran das liegt.

Durch das Kondensatornetzteil fließt dann etwa der vierfache Blindstrom. 
Könnte man natürlich dafür auslegen, wird aber nicht gemacht.

Herzlichen Dank für Eure Hinweise. Nachdem ich mich nun auch mit der 
Funktionsweise eines Kondensatornetzteils beschäftigt hab, ist mir das 
endlich klar.

hinz schrieb:
> Noch viel schlimmer: Rechteck mit Lücken, 5ms +325V, 5ms 0V, 5ms -325V,
>
> 5ms 0V, usw...

@hinz: Ich habe meinen Wechselrichter jetzt bekommen und mir die 
tatsächliche Signalform mal angeschaut... (siehe Bild)... also genau wie 
Du beschrieben hast...

Ich werde es also lieber erst gar nicht versuchen, meine Kaffeemaschine 
damit zu nutzen ;-)

Kann mir noch einer einen Tipp geben, wie ich diese Signalform in 
LTSpice simulieren kann ? Geht das mit einer Voltage-Source oder muss 
ich da ggf. zwei überlagern ? Ich bin leider in LTSpice noch nicht so 
bewandet, aber ich würde da gerne noch ein bischen "spielen".

Tom schrieb:
> Kann mir noch einer einen Tipp geben, wie ich diese Signalform in
>
> LTSpice simulieren kann ?

Hab es gerade selber hinbekommen, durch eine Parallelschaltung von zwei 
Voltage-Sources:
V1 PULSE(0 650 0 0.0000001 0.0000001 0.005 0.020 0) Rser=1
V2 PULSE(0 -650 0.010 0.0000001 0.0000001 0.005 0.020 0) Rser=1

Tom schrieb:
> Tom schrieb:
>> Kann mir noch einer einen Tipp geben, wie ich diese Signalform in
>>
>> LTSpice simulieren kann ?
>
> Hab es gerade selber hinbekommen, durch eine Parallelschaltung von zwei
> Voltage-Sources:

Macht man aber für gewöhnlich mittels Reihenschaltung, spart die Berge 
von Verlustleisung in den simulierten Widerständen. :-)

hinz schrieb:
> Macht man aber für gewöhnlich mittels Reihenschaltung

oh ja, manchmal sieht man das naheliegendste einfach nicht. Danke.

Martin B. aus E. schrieb:
> Warum adaptierst du das Netzteil nicht?

Ich stehe wohl gerade "auf dem Schlauch". Was meinst Du genau ?

Martin B. aus E. schrieb:
> - Entweder den Kondensator verkleinern,
> - oder einen zusätzlichen in Reihe schalten, oder die Z-Diode durch
> einen Längsregler ersetzen (z.B. 780x o.ä.). Abwärme und Kühlblech
> nachrechnen!

Ach wo, man müsste nur den Strombegrenzungswiderstand und die Z-Diode 
durch leistungstärkere Typen ersetzen.

Moin,
scheinbar sind hier noch nicht alle wach. Die Z-Diode sieht die Pulse 
doch gar nicht. Der Siebkondensator übernimmt die Glättung und dieser 
muss impulsbelastbar sein, wie in Schaltnetzteilen. Am Reihenkondensator 
und am  Begrenzerwiderstand entsteht bei jeder Flanke eine 
Impulsbelastung vom mehren hundert Watt, was sie vermutlich nur kurze 
Zeit vertragen werden.

Grüße Krangel

Hi

Martin B. aus E. schrieb:
> Vorsicht bei Messungen am Originalnetzteil: Alles auf
> Netzspannungsniveau! Trenntrafo notwendig! Wenn du keinen hast, dann
> schalte zwei gleiche "normale" Trafos umgekehrt hintereinander. z.B.
> {230 -> 12} => {12 -> 230}

Aber dann muss man dem Oszi auch einen extra Trenntrafo spendieren. Denn 
die Erde des Oszis hebt den Effekt des Trenntrafos für die 
Originalschaltung sonst wieder auf.

Krangel schrieb:
> Am Reihenkondensator und am  Begrenzerwiderstand entsteht bei jeder
> Flanke eine Impulsbelastung vom mehren hundert Watt, was sie vermutlich
> nur kurze Zeit vertragen werden.

Die Impulsbelastung anzugeben, bringt relativ wenig, da der Duty-Cycle 
ausgesprochen klein ist.
Relevante Größen wären die mittlere Leistung (für die thermische 
Belastung) und der Spitzenstrom, wobei letzterer von der 
Flankensteilheit und vom ESR des Kondensator abhängt. Zur Begrenzung der 
Ströme würde schon ein Serienwiderstand zwischen Gleichrichter und 
Ladekondensator helfen.

Werner schrieb:
> Zur Begrenzung der
> Ströme würde schon ein Serienwiderstand zwischen Gleichrichter und
> Ladekondensator helfen.

Ob der vor oder nach dem Gleichrichter hängt ist egal.

Hat hier eigentlich mal jemand an der praktischen Umsetzung dieser 
Lösung gearbeitet? Oder vielleicht einfach ein "normales" 230v ac/ 5v dc 
Netzteil in eine Senseo verpflanzt?

Ich schließe mich der Frage von "txg" mal an.
Wenn jemand erfolgreich irgendeine Lösung erarbeitet hat, hätte ich 
großes Interesse daran.
Würde meine Senseo nämlich auch gern am Wechselrichter betreiben.
Wäre mir auch einen kleinen Obolus wert.
Vielen Dank
Horst

Hatte als Plan B überlegt Einen ac dc 5v Step down Regel einzubauen.oder 
einfach ein externes USB Netzteil zunehmen.

Die eleganteste Lösungen wäre aber ja wenn mir jemand sagen könnte gegen 
welche Größe ich den Reihenkondensator und den Reihenwiderstand und was 
sonst noch tauschen müsste.
Da hört mein Elektroinstallateurwissen nämlich schon weit vorher auf ;-)

Vergiss USB, das hört bei 2,irgendwas Ampere auf. Mit 10W bringst du 
keinen Kaffee zum Brühen.

@schlauer asiate

Glaubst du denn wirklich das das original Kondensatornetzteil auch für 
die Heizung genutzt wird?
Das Netzteil ist natürlich nur für die Steuerung da!

Guter Punkt. Gilt.

Da paßt nix mehr rein, mit nem etwas größeren Kondensator hab ichs schon 
kaum noch zu gekriegt.
Was geht denn nicht, keine LED brennt?

Noch geht alles, möchte aber dass das beim Betrieb am Wechselrichter 
auch so bleibt ;-)