Fusebits beim AT-Mega 8

Hi

Die Dinger zum Schützen gegen Auslesen nennen sich Lock Bits. Näheres im 
Datenblatt unter 'Memory Programming'.

MfG Spess

Danke für die Antwort. Das es die Lockbits sind, habe ich mir gedacht.
Da ich nicht gut in Englisch bin habe ich hier mal nachgefragt, aus dem 
engl. Text werde ich nicht ganz schlau weil es wohl mehrere 
Möglichkeiten gibt die Bits zu setzen.
Ich dachte hier wäre einer der schon mal die Lockbits benutzt hat und 
mir sagen kann wie die sein müssen und wo die sich befinden wenn ich 
z.B. mit Bascom arbeite.
Sind die Lockbits z. B. in den Fenstern in dem ich Clock, SPI usw. 
einstelle und wie heisen die da?
Ich möchte nur das Auslesen des Programms verhindern, nicht das spätere 
Löschen und Neubeschreiben des MC.
In den Beiträgen werden zwar immer die anderen Einstellungen 
beschrieben, aber zu den Lockbits habe ich noch nichts gelesen wie z.B. 
"...wenn das Auslesen des Prg´s gespert sein soll müssen die Lockbits 
"X,Y" so oder so sein" Daher meine Frage als Anfänger.

Wie mir scheint war meine Frage hier wohl falsch, hat wirklich noch 
keiner die Lockbits benutzt? und kann mir helfen. Mit dem englischen 
Datenblat komme ich nicht klar da ich kein Englisch in der Schule hatte. 
Danke für die Hilfe

Krach-Bumm schrieb:
> Mit dem englischen
> Datenblat komme ich nicht klar

Krach-Bumm schrieb:
> ich habe ein kleines Programm für eine Steuerung
> geschrieben das ich im Atmega8...

Ich finde es beeindruckend wie man ohne Kenntnis des Datenblattes ein 
Programm für den entsprechenden µC schreiben kann. Sachen gibts..

Intressanter wäre die Frage ob bei gesetzten Lock-Bits ein Bootloader 
das eigentliche Progamm überschreiben kann.

Hi

>Intressanter wäre die Frage ob bei gesetzten Lock-Bits ein Bootloader
>das eigentliche Progamm überschreiben kann.

Dafür gibt es eigene 'Boot lock bits'.

MfG Spess

Hannes Lux schrieb:
> Ungläubiger schrieb:
>> Ich finde es beeindruckend wie man ohne Kenntnis des Datenblattes ein
>> Programm für den entsprechenden µC schreiben kann. Sachen gibts..
>
> Naja, das Programm könnte gefunden und verändert worden sein. Und nun
> muss es vor Auslesen geschützt werden, damit das keiner merkt. 8-)))
>
> ...

Danke für die Unterstellung! Gehen Sie so vor und sprechen aus eigener 
Erfahrung?
Wenn man schon mal mit Basic (jawohl es gab auch mal Bücher zu Basic auf 
deutsch) gearbeitet  hat, geht das schon.
Wer kennt denn hier noch Q-Basic oder den QL? das waren meine ersten 
Rechner, sogar mit deutscher Gebrauchsanweisung.
Wer mit einem Auto fährt muss ja auch nicht wissen wie ASR, ESP, ABS, 
der Motor usw. von Innen aussieht und wer einen TV benutzt und die 
Sender einstellt muss auch nicht das Innenleben kennen.
Wenn einer das aber wissen möchte kann er gerne fragen, ich war 40 jahre 
Fersehtechniker und das als es noch keine MC gab. Da wurde noch richtig 
repariert und nicht nur Baugruppen getauscht.
Nun habe ich Zeit und will mal was mit dem AT-Mega machen.
Ich habe dafür das AVR-Buch von Lothar Walter benutzt. Da wird der 
AT-Mega ja gut  und auf d e u t s c h beschrieben.
Die Fusbits sind beschrieben, aber die Lockbits leider nicht.
Soweit kenne ich das Datenblatt, ich werde daher sicher nicht den 
Resetpin oder die SPI abschalten.
Bascom ist ja auch ohne Englisch und das Datenblatt benutzbar, für das 
Pinout genügen meine Englischkenntnisse.
Die Funktionen und Befehle sind ja überschaubar so dass das ich damit 
klar komme. Ein Wörterbuch habe ich auch, das hilft mir aber bei den 
technischen Begriffe nicht weiter.
Noch mal DANKE 8-()

Danke für den guten Kommentar. Zum Auslesen, ich weis nicht ob das einer 
kann und den Code dann verändert. Der müsste ja in den Quelltext zurück 
gewandelt werden. Technische Ausbildung ist schon vorhanden.
Nur wenn es dann falsch läuft, geht das was dahinter ist in die Wicken.
Da soll es dann nicht heisen "das war so"
Ist auch keine Arbeit für einen Auftraggeber, der hätte ja ein Recht auf 
den Quelltext. Nur so zum Spass um mit einer alten Schaltung wieder was 
ans Laufen zu bekommen was z.Zt. ohne diese "Krücke" nicht mehr will.
Das die Soft genial ist möchte ich nicht behaupten, eher einfach und 
sicher auch nicht perfekt.
Nur wenn sie ausgelesen und dann evtl. verändert weitergegen wird, s.o. 
möchte ich nicht schuld sein wenns schief geht.
Das Datenblatt ziehe ich schon zu rate, nur die Begriffe bei den 
Lockbits verstehe ich nicht. Und mal Ehrlich, muss mann alles mit Staks 
und Registern verstehen um damit zu arbeiten? Sicher erst wenn 
profesionell wird.
Die Hinweise die R. Walter gibt, beachte ich schon.
Das der Bootloaderbereich auch Lockbits hat ist mir bekannt.
Da ich keinen Bootloader verwende, denke ich das ich den auch nicht 
setzen muss um der Programm zu schützen.
Den MC in Assembler zu programmieren ist mir noch zu schwer, solange ich 
mit Bascom noch zurecht komme. Für Assembler/Disassemler habe ich noch 
kein Gui gefunden oder nur falsch gesucht.
Über die Fehler von Bascom bin ich zum Glück noch nicht gestolpert, 
gelesen habe ich aber schon von verschiedenen Bugs.
Den Simmulator habe ich noch nicht ans laufen bekommen um das Programm 
vorm Bernnen zu testen, sicher ein Fehler von mir.
Der QL mit einer 68000 CPU ist von Sinclair, wie der ZX81 oder der 
ZX-Spectrum mit ner Z80 CPU, da hab ich sogar die Speicherchips gegen 
grösere getauscht und Hardware für gebaut. Gab ja so was das sich 
ZX-Kochbuch nannte.
C64, Amiga und VC20 liegen bei mir auch noch rum. Ich hatte es schon 
immer mehr mit Hard- als Software.
Die Funktionen die der MC übernehmen soll gibt es schon in Hardware mit 
standart IC nur eben grösser. Da das was die IC machen alles in den 
AT-Mega programmierbar ist und dann auf 5 mal 5 cm passt, wollte ich mal 
diesen Weg gehen.
Der Platz ist auch begrenzt, da ging es nicht diskret und wenn eben 
nicht so universell.

Danke für die Erklärung auf deutsch. Ich werde es ausprobieren und mal 
sehen was passiert. Den "Istzustand" der Lockbits kann ich ja in Bascom 
auslesen, steht bis jetzt immer 1111 und da dachte ich, gesetzt. Das ist 
also genau andersrum wie ich nun lese und genau dass war das was mich im 
Datenblatt doch etwas verwirt hat. Solange ich nicht den Resetpin 
abschalte lassen sich ja alle Fuse- und Lockbits löschen und den Atmel 
so in den Lieferzustand versetzen, da kann ich ja alles mal in Ruhe 
testen. Nochmal danke für die Hilfe

Thomas Gruber schrieb:
> 0  0  Programmieren und Auslesen des Flashs und EEproms sind deaktiviert
>> in parallelem und seriellem Progammier-Modus. Die Fuse-Bits sind in
>> beiden Modi gesperrt.

Bedeutet doch das der NIE wieder mit einem anderen Programm geflasht 
werden kann, oder?

Christian S. schrieb:
> Zum neuen Beschreiben muß man also alles löschen: Das
> Programm und die Lock-Bits. P

Das sollte also nicht klappen.

Hallo Gemeinde, ich hätte nicht gedacht solch eine Diskusion 
loszutreten. Ich habe aber viel dazu gelernt. Es ist keine Soft für 
superteure Technik sondern nur eine kleine Schaltung die Antennenrotore 
steuern soll die mit der Ursprungtechnik nicht mehr wollen wie sie 
sollen. Den Leseschutz nur um die Grenzwerte einzuhalten damit der Rotor 
nicht gehimmelt wird. Das ist schon alles.

So nun habe ich das mit den Lockbits gemacht, alle auf 0, somit gesetzt. 
Beim Lesen der Lockbits sind sie auch auf 0, nur jetzt kann ich immer 
noch den Prg.Speicher lesen????? das verstehe ich nicht ganz.
Müsste das eigenlich nicht mehr gehen und "nichts"  in der der Spalte 
stehen???  So gehe ich vor: Das Programm in Bascom laden und in den MC 
schreiben, dann lese ich die Fuse- und Lockbits.
Die Fusebits sind wie ich sie eingestellt habe, aber die Lockbits 
gelöscht (auf 1). Jetzt setze ich die Lockbits und beim Zurücklesen sind 
sie auch gesetzt. Das weitere Ergebnis s.O.
Jetzt werde ich mal die gelesene Datei mit der programmierten 
vergleichen, kann ja sein das die Dateien unterschiedlich sind???? oder 
hat hier schon einer die Antwort?

Krach-Bumm schrieb:
> sollen. Den Leseschutz nur um die Grenzwerte einzuhalten damit der Rotor
> nicht gehimmelt wird. Das ist schon alles.

Du willst mit DEN Kenntnissen was bauen, das Antennenrotore himmelt, 
wenn was schiefgeht? Die Rotore sitzen womoeglich noch auf dem Dach, so 
dass Personen gefaehrdet werden koennen?

Das ist schon keine Selbstueberschaetzung mehr, das faellt schon fast 
unter kriminell.

fonsana

fonsana schrieb:
>> sollen. Den Leseschutz nur um die Grenzwerte einzuhalten damit der Rotor
>> nicht gehimmelt wird. Das ist schon alles.
>
> Du willst mit DEN Kenntnissen was bauen, das Antennenrotore himmelt,
> wenn was schiefgeht? Die Rotore sitzen womoeglich noch auf dem Dach, so
> dass Personen gefaehrdet werden koennen?
>
> Das ist schon keine Selbstueberschaetzung mehr, das faellt schon fast
> unter kriminell.
>
> fonsana

Danke für die Freundlichkeiten, nur weil ich nicht fit in Englisch bin 
und deshalb hier nachfrage, heist das noch lange nicht das ich von 
Technik keinen Schimmer habe.
Ich bin Fernsehtechniker und Funkamteur, ich weis was ich mache.
Den Beruf habe ich sicher schon länger als Sie, lieber fonsana, auf der 
Welt sind augeübt.
Es wird nur eine altmodische aber viel benutzte Steuerung von Hand auf 
die Möglichkeit der MC-Steuerung umgebaut.
Hier gilt es die von mir vorgegebenen Werte für Drehwinkel und 
Motorstrom einzuhalten.
Eben damit auch Personen die mehr oder weniger nur was von Software, 
aber nicht viel von Hardware und Mechanik verstehen, das nachbauen 
können.

Danke hannes und kbuchegg, ich werde es mal so machen wie Sie 
geschrieben haben. Der Hexcode sieht anders aus wie der Geschriebene.

Krach-Bumm schrieb:
> Danke für die Freundlichkeiten, nur weil ich nicht fit in Englisch bin
> und deshalb hier nachfrage, heist das noch lange nicht das ich von
> Technik keinen Schimmer habe.

Das mag ja sein, aber sicherheitskritische Funktionen realisiert man nur 
dann in Software, wenn man GANZ genau weiss, was man tut. Das kannst Du 
aber nicht, weil Du das Datenblatt nicht liest und/oder nicht verstehst.

fonsana

fonsana schrieb:
>
> Das mag ja sein, aber sicherheitskritische Funktionen realisiert man nur
> dann in Software, wenn man GANZ genau weiss, was man tut. Das kannst Du
> aber nicht, weil Du das Datenblatt nicht liest und/oder nicht verstehst.
>
> fonsana

Ich finde das sehr Überheblich von dir das zu Behaupten.
Du kennst ihn weder Persönlich noch sonst irgendwie. Nur weil er kein 
perfektes Englisch kann ziehst du schon deine Rückschlüsse.
Denk mal über deine Aussage nach...

Gühne schrieb:
> Nur weil er kein
> perfektes Englisch kann ziehst du schon deine Rückschlüsse.

Ich ziehe diesen Schluss aus der Kombination des Niveaus der Frage 
zusammen mit der Weigerung, sich eingehend mit dem Datenblatt zu 
beschaeftigen. Diese Kombination bewirkt zwangslaeufig, dass er eben 
NICHT
fonsana schrieb:
> GANZ genau weiss, was man tut.

Das ist eine Tatsache, die zu nennen nichts mit Ueberheblichkeit zu tun 
hat. Dass dem TO das u.U. nicht gefaellt, ist mir klar, aber unter 
Maennern muss ein offenes Wort erlaubt sein.

fonsana

Ist alles gut und recht.
Ich frag mich nur manchmal um denn sinn eines Forums wenn man nicht mehr 
mal fragen kann.
Man muss ja Angst haben das wenn man die Falsche Frage stellt das man 
gleich gemobt wird und als kompletter Vollidiot und fahrlässiger 
pfuscher dargestellt wird.
Wie viel Leute glaubst du werden genau das Thema suchen um Sicher zu 
sein wie man dir Lockbits richtig setzen muss damit es klappt.
Das Thema ist von mir aus nicht so unwichtig. Das Programm zu schützen 
ist etwas vom wichtigsten von mir aus gesehen. Auch wenns nur ein code 
ist der leicht in ner Stunde usw. Geschrieben ist. Da gehe ich auch 
lieber auf nummer sicher und frag mal in nem Forum ob ich das richtig 
verstanden habe.

fonsana schrieb:
> Gühne schrieb:
>> Nur weil er kein
>> perfektes Englisch kann ziehst du schon deine Rückschlüsse.
>
> Ich ziehe diesen Schluss aus der Kombination des Niveaus der Frage
> zusammen mit der Weigerung, sich eingehend mit dem Datenblatt zu
> beschaeftigen. Diese Kombination bewirkt zwangslaeufig, dass er eben
> NICHT
> fonsana schrieb:
>> GANZ genau weiss, was man tut.
>
> Das ist eine Tatsache, die zu nennen nichts mit Ueberheblichkeit zu tun
> hat. Dass dem TO das u.U. nicht gefaellt, ist mir klar, aber unter
> Maennern muss ein offenes Wort erlaubt sein.
>
> fonsana

Ich finde es schon toll lieber fonsana wenn Du so dreist aussagts:
"zusammen mit der Weigerung, sich eingehend mit dem Datenblatt zu 
beschäftigen." Woher nimmst Du nur diese Erkenntnis??
Es ging hier nicht um die Funktionen des Atmel, sondern nur um die 
Lockbits und nichts anderes, fals Du das überlesen hast. Die waren mir 
nicht klar.
Das hier 0 gesetzt heist und 1 nicht gesetzt kann ja auch schon 
verwirren.
Wie bin ich wohl auf den Atmel gekommen? und woher weis ich was er kann? 
etwa über das Datenblatt?
Um Timer, ADC, Takt, Uart usw. zu verstehen reicht mein Englisch und 
wenn ich ein QSO aus meinen QHT vom QRL oder MM über SW mit 
ausländischen OM´s führe auch. Falls Du nicht weist was das heist, frag 
Google.
Mein erster Computer war ein selbstgebauter Nascom noch in 
Maschinensprache wenn Dir das was sagt, lang ist es her.
Um mehr zu Deiner Sachkenntnis über mein Wissen zu schreiben ist mir 
meine Zeit zu schade. Ich denke das ich mit meiner Fachkenntnis mehr 
darf als die Meisten.

kbuchegg: Die Soft macht nicht besonderes, sie richtet eine Antenne nach 
Azimut, Elavation und Feldstärke auf einen AfuSat oder für EME aus, 
führt sie später über die Feldstärke nach und zeigt die Werte auf einer 
LCD-Anzeige. Die Verbindung läuft über RS232.
Später ist angedacht ein GPS-Modul einzubeziehen um eine 
Grundeinstellung zu haben.
Tasten werden natürlich auch abgefragt, ebenso die Motorströme um 
zuerkennen ob da was blokiert. Die Endschalter und die Tackte die von 
den Motoren kommen werden auch abgefragt.
Stell Dir das wie die Steuerung eine IP-Kamera vor, so etwa in groben 
Zügen.
Ich denke es dürfte Dir nicht schwerfallen so was zu prgrammieren.
Darum ging es ja auch nicht und auch nicht um "Abgekupferte Soft" zu 
verstecken.

Danke Gühne, genau aus dem Grunde habe ich die Fragen hier gestellt.
Ich habe mal gehört: Wer nicht fragt bleibt dumm.
Warum soll man das Rad noch mal erfinden, wenn man schon einen kennt 
oder zu kennen glaubt der es schon erfunden hat.
Wenn einer Fragen zu Afu oder alter FS-Technik hat darf er gerne fragen.