PE Leitung auf einer Leiterplatte

Da möchte ich dir nicht zu nahe treten aber:

Wenn der PE gemeint ist der in elektrischen Anlagen Mensch und Tier vor 
lebensgefährlichen Spannungen schützt würde ich mir das ganze Projekt 
noch einmal überlegen.

Da die Klemme keine Zulassung hat (und vermutlich der gesamte Aufbau 
davor und dahinter auch nicht, inkl. der Leiterbahnen etc.) ist deine 
Frage müßig.

Müßig deshalb weil du das ganze so oder so nicht durchführen dürftest, 
da die Vorschriften das verbieten. Das kann man natürlich ignorieren, 
aber da hätte ich vorher jede Menge Fragen.

Was machst du z.B. wenn nach einem Isolationsfehler der erste 
Kurzschlussstrom deine Leiterbahnen durchschmurgelt und der zweite, nach 
wieder einschalten der Sicherung, das Herz deiner liebsten?

Jens Martin schrieb:
> Da die Klemme keine Zulassung hat (und vermutlich der gesamte Aufbau
> davor und dahinter auch nicht, inkl. der Leiterbahnen etc.) ist deine
> Frage müßig.

Welche Klemmen dürfte ich dann benutzen???

Jens Martin schrieb:
> Müßig deshalb weil du das ganze so oder so nicht durchführen dürftest,
> da die Vorschriften das verbieten. Das kann man natürlich ignorieren,
> aber da hätte ich vorher jede Menge Fragen.

Warum dürfte ich das den so oder so nicht???

Jens Martin schrieb:
> Was machst du z.B. wenn nach einem Isolationsfehler der erste
> Kurzschlussstrom deine Leiterbahnen durchschmurgelt und der zweite, nach
> wieder einschalten der Sicherung, das Herz deiner liebsten?

Hier gebe ich dir gerne Recht!!!

Hallo,

dafür gibts z.B.: von Phoenix eingefärbte und intern gebrückte Klemmen
MKDS 3/ 2-B-5,08 GNYE

Man muss aber beachten, dass die Klemmen auf der Leiterplatte mit min. 
demselben Leiterbahnquerschnitt verbunden sind, wie die 
Anschlussleitung. Wenn Du also das Gerät mit einer 1,5 mm^2 
Anschlussleitung versiehst, MUSS die Leiterbahn für PE min. auch 1,5 
mm^2 aufweisen, d.h. bei einer 70µm Dickkupfer braucht man immer noch 
11mm Leiterbahnbreite (oben + unten).
Hintergrund: wie schon Jens Martin schrieb muss die Leiterbahn einen 
Fehlerfall überstehen, darf also nicht das schwächste Glied in der Kette 
sein.

VG
Ray

Franz schrieb:
> Welche Klemmen dürfte ich dann benutzen???

gar keine unter anderem weil du (sorry) keine Ahnung von den hast was du 
anrichten kannst (s. unten). Das hast du nicht bedacht und es gibt noch 
eine endlose Anzahl weiterer Fehlerquellen. Derating z.B.  wovon du 
nehme ich an bisher wenig und von den Auswirkungen gar nichts gehört 
hast.

Der ganze PE Zweig muss zwingen VDE etc. Zulassung haben und ist der 
gefährlichste Teil einer >42V Installation was Staatsanwalt und 
Zuchthaus angeht.

Hier ist ein kleiner Einstieg (eigentlich als Nachschlagewerk für 
ausgebildete Profis gedacht).

http://www.moeller.net/binary/schabu/SB2011-10_online_DE.pdf

Verboten ist das ganze so oder so weil du zur Errichtung entsprechender 
Anlagen eine Zulassung (z.B Elektromeister etc.) haben musst.

Das ist einer der Bereiche wo im überregulierten Deutschland eine Regel 
sinnvoll ist.

RAY schrieb:
> Wenn Du also das Gerät mit einer 1,5 mm^2 Anschlussleitung versiehst,

er will 9 PE's auf einer Leiterplatte zusammen führen. Ich kann's mir 
zwar denken, will aber lieber nicht wissen was er damit vorhat.

OK was ich damit machen will, es sollen über Relais 8 Steckdosen in 
einem Gehäuse geschalten werden.So jetzt habe ich mir überlegt, den PE 
Leiter bei allen Steckdosen Parrallel anzuschliessen, wie mann das auch 
bei der Hausinstallation macht.

Die Leistung beträgt bei allen Steckdosen zusammen max 1000W.

Ich hoffe das geht.

Jens Martin schrieb:
> RAY schrieb:
>> Wenn Du also das Gerät mit einer 1,5 mm^2 Anschlussleitung versiehst,
>
> er will 9 PE's auf einer Leiterplatte zusammen führen. Ich kann's mir
> zwar denken, will aber lieber nicht wissen was er damit vorhat.

Wäre im Prinzip ein Verteiler - da müsste dann die Verbindung / 
Zuführung natürlich entsprechend stärker ausgelegt sein. Aber ich denke, 
dass alleine die Tatsache, dass die Leiterbahnen bei 1,5mm^2 11mm breit 
sin müssten, sollte einem zu denken geben. Gut die Phoenix Klemmen sind 
intern gebrückt, bräuchten also eigentlich gar keine Leiterbahn, aber es 
wird schon seinen Grund haben, dass es die max. 3-pol. gibt.

Das schlimmste was ich diesbezüglich bis jetzt gesehen habe war eine LP 
mit einer Leiterbahnbreite von 1,3mm (35µ) für PE, also immerhin 
0,045mm^2 !(

VG

Ray

Franz schrieb:
> es sollen über Relais 8 Steckdosen in
> einem Gehäuse geschalten werden.So jetzt habe ich mir überlegt, den PE
> Leiter bei allen Steckdosen Parrallel anzuschliessen,

Der übliche Weg ist das vom Stecker nach Steckdose zu Steckdose zu 
verdrahten, also gar nicht über die Leiterplatte zu ziehen. Möglichst 
noch als einen einzigen starren grün gelben Draht (teilabisoliert). 
Lüsterklemmen mit Drahtschutz und Aderendhülsen auf dem Anschlusskabel. 
Besser ist Käfigzugfeder (wg. Litze/Starr Übergang).


> Die Leistung beträgt bei allen Steckdosen zusammen max 1000W.
Um das  zu Gewährleisten müsstest du eine 1000W/230V = ~ 5A Sicherung 
einbauen.


Stell mal n Foto rein.




RAY schrieb:
> Das schlimmste was ich diesbezüglich bis jetzt gesehen habe war eine LP
> mit einer Leiterbahnbreite von 1,3mm (35µ) für PE, also immerhin
> 0,045mm^2 !(

Eine sog. russische PE Sicherung ;-).

Jens Martin schrieb:
> Der übliche Weg ist das vom Stecker nach Steckdose zu Steckdose zu
> verdrahten, also gar nicht über die Leiterplatte zu ziehen. Möglichst
> noch als einen einzigen starren grün gelben Draht (teilabisoliert).

Ja - bestes Beispiel dafür sind Steckdosenleisten. Dann hat man die 
Problematik von der Leiterplatte weg.

VG

Ray

Du brauchst eine Schutzleiter-Klemmleiste wie diese hier:
http://www.google.de/imgres?imgurl=https://lh6.googleusercontent.com/-WIC0xG1XQKI/Tmjegbys-HI/AAAAAAAAC3A/DHWw7tgPdiU/CIMG6321.JPG&imgrefurl=http://www.ebay.de/itm/Nullbock-Klemmleiste-15-polig-16mm2-/230902899217&usg=__M2rn6xdYFc_vlKI91__hSDEMye0=&h=384&w=512&sz=29&hl=de&start=1&zoom=1&tbnid=0Jcn-P0xiMKDnM:&tbnh=98&tbnw=131&ei=qvbzUMz1N4bCswbetIGYDw&prev=/search%3Fq%3DSchutzleiterklemmleiste%26um%3D1%26hl%3Dde%26tbo%3Dd%26sout%3D1%26biw%3D1350%26bih%3D702%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

Deine Adern versiehst Du mit Aderendhülsen und gut ist es.

Buna-Pelzer

Da sich das mit dem PE-Leiter geklärt hat, habe ich nur noch eine 
Frage!!!

Ich ja nur eine Phase habe die reinkommt und ich sie auf alle Steckdosen 
über die 8 Relais verteilen will, muss ich ja von einem Relais zum 
nächsten.
Wie macht mann das am besten über min. 5,00mm breite Leiterbahnen oder 
besser mit 1,5mm Leitungen über die Klemmen.

Natürlich kann man die Phase über die Leiterplatte führen - nur auf 
genügend Abstand zur Niederspannungsseite achten. Mit 5mm Leiterbahnen 
kann man schon 7A ohne merkliche Erwärmung führen, eigentlich sollten 
auch 3mm reichen. Nur eine Sicherung sollte irgendwo rein, sonst brennt 
im Fehlerfall die Leiterbahn durch.

VG

Rainer

Jetzt habe ich noch ne Frage reicht es als Sicherheit, die oberige 
schaltung am eingang der Platine einzufügen oder soll ich lieber ein 
Snubber an jedes Relais hinbauen???

Was hat seine Vor- und Nachteile???


MFG

So hab jetzt ein Teil des Schaltplanes fertig.
Kann vielleicht jemand drüberschauen und mir sagen was ich besser machen 
könnte!!!



MFG