LED als Ersatz für Glühlampen

egal schrieb:
> die man nicht halten konnte.

Das liegt aber eher am "wollen" und weniger am "koennen".

fonsana

Habe keine dieser Ersätze gekauft (zum Einschrauben) sondern einen 
vollen LED-Deckenbalken (4 Strahler) von Wofi. Bisher sehr zufrieden, 
brennt seit 1,5 Jahren.

Wie bei den Energiesparlampen ist auch bei den LEDs die Kühlung ggf. ein 
Problem.  Je nach Lampe wird die Wärme nicht gut abgeführt, und es wird 
für eine LED oder ESL zu heiß - bei einer normalen Glühbirne sind ja 150 
C kein großes Problem, aber 60 C können für eine LED Lampe schon zu viel 
sein.
Entsprechend Vorsicht bei Lampen mit Keramikfassung, die sind ggf. für 
eine hohe Temperatur ausgelegt.

Und wenn bei der Lampe z.B. draufsteht maximal 40 W, dann gilt das für 
ein Glühbirne - für ESL / LEDs wird es vermutlich schon vorher zu heiß. 
Da geht dann vielleicht die Größe rein, die einer 40 W Birne entspricht, 
aber nicht mal das ist sicher.

Von der Tendenz wäre ich vorsichtig mit LED Lampen die nur 20000 Stunden 
versprechen: Das heißt eigentlich das die intern schon relativ heiß 
werden, und entsprechend in Gefahr sind wenn die Wärme nicht gut 
abgeführt wird. Wie lange die Lampen tatsächlich halten muss sich noch 
zeigen, und es hängt auch stark davon ab, wie die eingebaut werden.

> Welche LED-Leuchtmittel gibt es als Ersatz für herkömmliche Glühlampen
> von 60W bis 80W?

Keine.

LEDs liefern prinzipiell ein schlechteres Licht,
ähnlich den ESL erscheint alles fahl in Fehlfarben.
Daher eignen sie sich für viele Anwendungsfälle nicht.
Fleisch erscheint unter LED-Licht schnell grünlich,
grüne Pflanzen viel zu dunkel.


> Wieviel kosten diese LEDs

Es gibt 10W LED Fluter für 19.95, die liefern (900 Lumen) genau so viel 
Licht wie die Glühlampen aber eben in schlechterer ("warmweiss") 
Qualität.

> und wie lange leben die wirklich

Die LEDs recht lange (so lange keine Produktionsfehler dabei sind wie 
bei manchen chinesichen Billigimitaten) sin 50000 Stunden drin, die 
Vorschlatgeräte können in versautem Stromnetz sehr schnell kaputt sein 
(ähnlich ESL).

MaWin schrieb:
> LEDs liefern prinzipiell ein schlechteres Licht,
> ähnlich den ESL erscheint alles fahl in Fehlfarben.
> Daher eignen sie sich für viele Anwendungsfälle nicht.
> Fleisch erscheint unter LED-Licht schnell grünlich,
> grüne Pflanzen viel zu dunkel.

Jaja, und früher war alles besser. Das mag für die LED-Lampen aus dem 
Baumarkt oder von Ikea gelten.

Ich hab heut im Bad eine 70W-Halogen mit E27-Sockel durch eine 10W 3000K 
LED-Lampe ersetzt, und der Austausch wurde sofort akzeptiert. Schlechte 
Farbwidergabe sieht man im Bad deutlich an der Haut.

>.. die Vorschaltgeräte können in versautem Stromnetz

Ob darin auch Elkos sind?? Das ist schnell verderbliche Ware, die schon 
während der Lagerung austrocknen könnte ...

MaWin schrieb:
> LEDs liefern prinzipiell ein schlechteres Licht

Dann hast du wohl auch hunderte alte Glühlampen gehortet, damit deine 
Winterdepression wegen Lichtmangels nicht gefährdet ist? Oder bist du 
Kienspan- und Kerzen-Fanatiker?

Das beweist nur mal wieder, dass sich Neuerungen nicht durch Einsicht 
durchsetzen, sondern durch das Aussterben der ans Alte gewöhnten 
Anwender. Auch für den Widerwillen gegen das Energiesparen gibt es die 
biologische Lösung.

Gruss Reinhard

> Dann hast du wohl auch hunderte alte Glühlampen gehortet

Nein, natürlich kaufe ich Halogen IRC Energy Saver Glühlampen.
Gutes Licht, preiswert, lange haltbar, passen an Stelle von
Normalglühlampen überall rein. Keine Nachteile, nur Vorteile.


> Das beweist nur mal wieder, dass sich Neuerungen nicht durch
> Einsicht durchsetzen

Die fehlt Einsicht. Ich habe die Einsicht, daß ESL nichts taugt,
schon vor 25 Jahren gewonnen, und auch heute sehe ich jedes Jahr
wieder Leute, die es "endlich mal wagen" und wieder zurückrüsten.

Inzwischen wissen die klügeren Menschen auch warum ESL Scheisse
ist: http://blog.iao.fraunhofer.de/home/archives/1524.html


Glücklicherweise sind mit dem Quecksilberverbot der EU in
ein paar Jahren auch die ESL endlich verschwunden, und
hoffentlich steigern Osram&Co die Effizinz der Infrarotfilter
auf den Halogenlampen weiter. Denkbar sind mit der Technologie
bis 100 Prozent Lichtausbeute aus Glühdrähten.

MaWin schrieb:
> und
> hoffentlich steigern Osram&Co die Effizinz der Infrarotfilter
> auf den Halogenlampen weiter. Denkbar sind mit der Technologie
> bis 100 Prozent Lichtausbeute aus Glühdrähten.

Denkbar sind auch Volksflugscheiben für alle.

http://de.wikipedia.org/wiki/Plancksches_Strahlungsgesetz

Jemand muss MaWins Acc gekapert haben, solchen Quark kann der echte 
MaWin nicht absondern.

Johann L. schrieb:
> Entweder ist die Technik noch nicht ausgereift, oder Osram macht auch
> nur noch Schrott — oder beides.

Zweiteres: Wir hatten schon '95 rum in der Küche eine ESL von Osram ca. 
15W, die brachte ein ordentliches Licht, hielt mehrere Jahre und war 
recht schnell hell. In der Beziehung hat sich nichts verbessert, 
lediglich der Hg-Anteil ist vielleicht gesunken. Interessanterweise ist 
nicht mal der Preis gesunken, die hat damals um die 30 DM gekostet, und 
heute kostet eine OSRAM Globe mit ähnlicher Leistung auch 15 Eur.

Michael Bertrandt schrieb:
> daß diese Lampen durch die Infrarotbeschichtung eben
> keine schwarzen Strahler mehr sind

1. Die Glühdrähte bleiben immer noch annähernd schwarze Strahler. 
Solange Du keine Beschichtung erfindest, die mit hoher Effizienz 
langwellige in kurzwellige Strahlung konvertiert, musst Du damit leben.

Der Witz bei der ESL und noch mehr bei der LED ist ja, dass man 
unerwünschte Spektralbereiche gar nicht erst erzeugt. Bei der Glühlampe 
werden 90 bis 95% unerwünschtes Spektrum erzeugt, und das musst Du 
erstmal wieder loswerden.

2. Es gibt keinen IR-Filter, der 100% Reflexion über den gesamten 
IR-Bereich hat. Spätestens wenn die Wellenlänge größer als die Dicke der 
Beschichtung ist, "tunneln" die Wellen einfach durch. Du wirst also 
immer Verluste im IR haben.

3. Es gibt keine Filter mit absoluter Kantensteilheit, so wie es in der 
Elektronik keine (analogen) Filter gibt, die 1000Hz mit 100% passieren 
lassen und 1001Hz blocken. Ein Filter, der den VIS-Bereich durchlassen 
und den IR-Bereich blocken soll, wird immer auch etwas IR durchlassen.

4. Da es Halogenlampen sind, sind die gasgefüllt, es wird also Wärme 
durch Konvektion vom Glühdraht an die Glaswand geführt und erhitzt die 
Wand. Andernfalls würde der Halogenprozess nicht funktionieren.

Da der IR-Filter an der Innenseite aufgedampft ist, strahlt die erhitzte 
Glaswand ihre Wärme per IR ganz normal und ungehindert in die Umgebung 
ab.

5. Punkt 2. und 3. gilt analog für den UV-Bereich.

> Denkbar sind mit der Technologie
> bis 100 Prozent Lichtausbeute aus Glühdrähten.

ist also so sinnvoll wie: Denkbar ist ein Perpetuum Mobile. Leider gibt 
es ein paar unbedeutende physikalische Grundlagen, die das Denkbare vom 
Realisierbaren unterscheiden.

Robert L. schrieb:
> ansonsten würde ICH sowieso indirekt (über die decke) beleuchten (sodass
> man das Leuchtmittel nicht  sieht)

Und hast damit was für einen Wirkungsgrad?

Robert L. schrieb:
> die http://www.belux.com/de/katalog/all/updown ist cool..

Besonders das formschön an der Seite herabhängende Kabel...

Robert L. schrieb:
>>Besonders das formschön an der Seite herabhängende Kabel...
>
> das haben hängeleuchten so an sich..

Tschuldigung, aber das konnte schon die Küchenleuchte bei meiner Oma 
besser. Und das war DDR.

Es gibt für sowas transparente Leitungen mit farbcodierten Adern (kupfer 
und verzinnt). Und es ist durchaus üblich, Leuchten mit entsprechender 
Zugentlastung direkt an den Leitungen aufzuhängen. Für eine 
Designleuchte ist das einfach nur peinlich.

J. Ad. schrieb:
> Hier liegt der Angriffspunkt beim hochheben direkt über dem Schwerpunkt,
> zusätliche Drehmomente werden weitgehend vermieden.

Nett. Dafür ist die Öffnung so klein, dass man die nicht vernünftig 
sauber bekommt. Wär nix für mich, bei Schwarztee muss man doch ab und an 
auswischen.

Uwe R. schrieb:
> Das hat man ja bei fast allen Niedervolt-Halogenlampen, egal ob Pendel-
> oder Schreibtisch. Also ohne isolierte Leitung, bzw. mit Leitung ohne
> Isolation.

Das hat man auch bei ettlichen 230V-Leuchten. Die Zuleitungen sind mit 
brauchbarer Zugentlastung im Baldachin und in der Leuchte gleichzeitig 
Aufhängung und Stromzuführung. Einfach mal im Baumarkt schauen...