Glockenantrieb

Scheibenwischermotor mit Arm an Zugseil.

Kann man eventuell nur den Klöppel antreiben oder ganz durch eine 
Konstruktion ala Wagner ersetzen?
Ein Bild wäre hilfreich.

Was willst Du konkret tun:
1. Die Glocke selbst bewegen wie im Kirchturm -> MaWins Lösung
2. Den Klöppel innen bewegen während die Glock fest ist -> Exenter mit 
Gummiseil an Akkuschrauber
3. Glocke von außen anregen -> Motor mit beweglichem Klöppel seitlich an 
den Glockenrand

Klingt abenteuerlich, aber der Antrieb aus einem Elektro-Tacker 
(Zugmagnet) hat richtig Power. Wenn du da eine Hartgummikugel oder einen 
Eishockeypuck als Schlagwerkzeug dranbastelst, sollte das ordentlich 
laut sein und die Glocke nicht beschädigen ...

Kannst ja zum Test mal ein Holz 2 mm vor die aufgehängte Glocke halten 
und dann einen Tacker-Schuss auf das Holz abgeben ...

Frank schrieb:
> sollte das ordentlich
> laut sein und die Glocke nicht beschädigen ...

Um die Glocke nicht zu beschädigen, muss der Klöppel vor allem an der 
richtigen Stelle auftreffen. Also schauen, wo normalerweise der Klöppel 
ankommt.

klöppel mit einem festplattenarmmotor betreiben wäre klein leicht und 
elegant . 2 lichtschranken dazu eine linke aussteuerung über linkem 
ruhepunkt und die andere andere seite.
oder ein opv misst eine induktionsspannung einer einzelwindung selber 
gewickelt.
anfangs gibt es immer einen kurzen impuls nach rechts oder die 
lichtschranken werden aus der bahn nach links gelenkt, so das rechte 
lichtschr immer in ruhe aktiv wird.
strombegrenzung für die spule bauen.
klöppel ist mit sensorarm verbunden.
große glocken werden heute auch so betrieben.mit linearmotor!nur keiner 
sieht sowas.
den rest macht das bastlerherz.
wenn du ein motorliebhaber bist kannst du auch ein benzinmotor starten 
und die abgase nach außen leiten.e-motoren hört eh keiner.

nachtwächter schrieb:
> große glocken werden heute auch so betrieben.mit linearmotor!nur keiner
> sieht sowas.

Der TE hat aber eine "richtige" Glockenaufhängung aus Aufwandsgründen 
und wegen des Nachbimmlens bereits zu Beginn ausgeschlossen. Richtig 
Lesen hilft, sinnvolle Antworten zu geben ...

Das "Motörchen" aus einer Festplatte bringt nie und nimmer eine 
5kg-Glocke augenblicklich zum Scheppern. Sie soll als Türklingel dienen, 
da ist es wenig dienlich, wenn sie 3 Minuten braucht, um sich erst ganz 
allmälich aufzuschaukeln.

der festplattenarmmagnetmotor war gemeint.
er könnte einen leichten glöppel anstoßen vielleicht nach einer sekunde 
erstmals die glocke treffen.
je leichter der glöppel desto eher trifft er die er die glocke.
wiegt der glö. nur wenige gramm trifft er sofort.
die beschleunigungskraft kann man mit stromquelle und zeitauslöser 
begrenzen.
die idee hat also noch sinn.
man kann auch 2 motoren nehmen der erste läutet leise sofort der 2. laut 
nach 5 sekunden.

habe eine knapp 2kg aluglocke mit einem 50gramm essmesser und 
0,3meter/sek. als glöppel angeläutet. es ist sehr laut 70dB direkt in 
glockennähe.also reichen 0,01Joule zum läuten.

varianten: >mittelalter:glocke am hanfseil hängend, festplattenarmmotor 
in stehendem eisenrohr versteckt,hanfseil zieht an glöppel über 
umlenkrolle,glocke über dem rohr seitlich positioniert,motor zieht nur 
nach unten

moderner: festplattenarmmotor in sichelform (ca.1meter lang)unter der 
glocke, verbindung zum glöppel plexiglas,gfk,holzstange usw. glocke 
hängt in 2m höhe oder magnetringmotor durchmesser 1m alles knapp unter 
der decke

zeitlos:glocke wird von gausskanone befeuert,glöppel leuchtet durch 
induktion farbig,glöppel schwebt auf magnetfeld auf 2-3m länge

militärisch: plastiksäbel macht leichte drehung oder plastikpistole 
schießt 2mm plastekugel auf glocke mit kugelfangmatte und schrägschuss

>elektromagnete werden erst stark wenn sie gleichspannung bekommen!
spulen aus einem gong müssten reichen.

wieviel schlagenergie du brauchst: glocke an 1m seil hängen.50gramm 
messer am gleichen punkt aufhängen.messerhöhe zur einschlaghöhe 
differenz messen und bei bedarf höher starten oder schwereres messer 
nehmen.

formel:   schlagenergie=0,05kg messer x 9,81 x meter (höhe)

beginnen bei nur 2cm messerhöhe für 10 millijoule

In den Glockenstühlen, in denen ich war, war das zweiteilig gelöst.

Fürs Zeit-Geläut wurde ein seitlich angebrachter Hammer über eine 
Exzenter - Seil - Konstruktion betätigt.

Fürs Haupt-Geläut wurde ein relativ schwacher Motor, über eine einfache 
Riemenscheibe, bei der das Gegenstück in der Geläut Achse lag, über 
einen einfachen Impulsgeber, auf das Glockengewicht abgestimmt, 
angetrieben. Je nach Glockengewicht reichte der "Ausschlag" nach vier 
oder fünf Impulsen zum Läuten aus. Der Motor wurde nur in eine Richtung 
angetrieben und durch das Gewicht der Glocke zurückgedreht. Die vier 
oder fünf Leerbewegungen waren allerdings zum Flüchten sehr knapp.

In keinem Fall wurde der Klöppel angetrieben. Wahrscheinlich weil er 
beim normalen Leuten frei schwingen können muss und da es richtig, große 
Glocken waren, wegen des Gewichtes.

Ist allerdings schon mehr als 21 Jahre her. Betrachtet man allerdings 
die finanzielle Ausstattung der meisten Pfarreien, so dürften immer noch 
einige dieser Konstruktionen existieren.

Also nix mit PID und Mikrosekunden - aber robust.

bei glöppelantrieb braucht es noch soetwas wie einen freilauf oder 
gummiabspanner, sonst würde der ton evtl.sofort wieder gedämpft durch 
den glöppel und seine masse.
man könnte den glöppel wie bei einer dampfmaschine mit einem 
zusätzlichen pleuel versehen aber schräg nach unten ziehen dann wäre das 
problem gelöst.

glocken sind eine technik für sich. man kann sie scheinbar ewig 
revolutionieren.


 was ist Flüchten? bei den leerbewegungen

Normalerweise braucht man den Klöppel gar nicht anzutreiben. Im ersten 
Moment, nach dem die Glocke zu pendeln beginnt hängt dieser (Dank an 
Isaac Newton) weiterhin senkrecht nach unten. Nach ein paar Schauklern 
der Glocke kommt dieser durch die Reibung im oberen Lager (Aufhängung in 
der Glocke) selbst in Schwung. Spätestens aber, wenn er von der 
pendelnden Glocke "getroffen" wird.

> guten Verstärker je nach benötigter Lautstärke

Das genau ist das Problem.
Echte Glocken sind verdammt laut.
Da ist Verstärker und Lautsprecher sich teurer
als der Motor für den Antrieb.

> Weißt du, was es für ein Aufwand ist, den Sound einer Glocke zu
> optimieren?

Die Glocks ist schon fertig,
und wir können davon ausgehen daß sie von jemandem hergestellt
wurde der sich damit auskennt.

Ja, Glockenherstellung ist eine Kunst, vor allem wenn sie aus
Eisen gegossen sind und nicht aus Bronze.

Mir ist immer noch nicht klar, was gegen einen schwachen Motor, in der 
Pendelachse spricht. Beim 3. oder 4. kurzzeitigen Einschalten müsste die 
Glocke genügend Ausschlag haben um Krach zu schlagen.

> du (aka Frank)
> MaWin aka Frank

?!?

Verfolgungswahn ? Verschwörungstheorie ? Ablenkungsmaneuver ?

Nimm eine Kupplungsglocke aus dem Auto, die ist handlicher.

Heiliger Bim-Bam

ein 400volt elko mit 220µF über die 230volt laden kostet nur milliwatt 
dauerhaft.vorwiderstand 100kohm 2watt.dann an 1-10 ohm spule mit 
500ampere -50ampere -triac und... bumms das ding ist gebongt!
zerspringt die glocke, weiß man wenigstens daß es nicht mehr energie 
sein darf oder kann!
mit der spannung kann man bis auf 100 000volt hoch.mehr gibts keine 
kondis in der industrie.notfalls selber bauen mit 8tonnen schwerem 
glimmerblock enden dann nur noch mit tonnenschweren kupferplatten 
versehen oder bei den mythsbusters in amerika oder kanada nachfragen, 
die schrotten sowas gern.
als nebenwirkung geht das radio und computer hops.
macht aber nichts! läuten geht vor!

>mehr und mehr in Kirchtürmen aufgehängt...

Natürlich! Wo denn sonst!

Oder möchtest Du etwa so ein Trumm in deinem Vorgarten sehen?

> Oder möchtest Du etwa so ein Trumm in deinem Vorgarten sehen?

Alleine an diesem Wochenende habe ich 3 Glocken rumstehen sehen

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Wunstorf_Steinhude_Glocken_vor_der_evangelisch-lutherischen_Petruskirche.jpg

http://www.ortsfeuerwehr-seelze.de/Aktuelles/Bilder/lkgs-seel-fo-glocke-02.jpg

MaWin schrieb:
> Da ist Verstärker und Lautsprecher sich teurer
> als der Motor für den Antrieb.

Hab ich in Irland öfter gesehen, da schauen dann ein paar 
Druckkammerlautsprecher aus dem Glockenturm und "läuten".

Könnte man bei uns auch machen, hat den Vorteil, dass man schneller auf 
kommende Systeme updaten kann.

Hallo Frank S.

lass dir sagen meine idee wird deinen gästen den besuch anschlagen!
der festplattenarmmagnetmotor macht es!
m x g x h=Epot ; 5kg x 9,81 x 0,01meter = 0,5 joule

kraft mal weg=newtonmeter=joule ; 3 Newton x 0,03meter=0,09Nm=0,09Joule
0,5J/0,09J=5,555sekunden bis zur anhebung um einen zentimeter.
ein zentimeter reicht zum schwingen aus.

schwebende aufhängung von zimmermitte nicht sichtbar.
ein doppel L. oder ein gezogenes Z als halter wohl dickes messing 1x2cm 
dick.
herabgesetzter drehpunkt für glocke nur 1-2cm über schwerpunkt der 
glocke-also halbe glockenhöhe.
glöppel nur einen fest eingebauten stab an dem 2 spulen nach rechts und 
links einen läutebolzen betätigen.
läutebolzen aus stahl mit angeheftetem stabmagnet.
der feste glöppel geht ein stück über den unteren glockenrandund daran 
sitzt entweder ein ferritkern 1-2cm oder der festplattenarmmotor 
(magnet)- rund 8cm lang.
damit kannst du die glocke berührungslos elektrisch anschwingen lassen 
oder du setzt einen fetstplattarmmot. hinter die glocke an den 
messinghalter.
die glöppelspulen (strom dafür)werden induktiv geladen (zahnbürstenlader 
oder induktive maus)und in ultracap mit mehreren farad gespeichert.
die glöpp.spulen werden mit beschleunig.sensor ausgelöst.
damit braucht die glocke nicht angebohrt erden.
die halterung machst du anfangs verstellbar aus metallbaukasten oder 
langlochblech.
die gesamte glöppeltechnik versteckst du in einer farbigen 
weihnachtskugel aus plastik mit durchmesser 6cm.
durch den spulenglöppel lautet die glocke sofort.(10millisekunden)
die läutauslösung machst du optisch über infrarot-led.
sollte die glocke auch in 10millisek voll schwingen brauchst du einen 
50watt motor der allerdings auch erst mal anlaufen muss.dazu noch eine 
geschwindigkeitssteuerung,die sofort abschaltet bei v=ok.
zum kopfdrehen nach der glocke brauchst du wohl auch 0,5sekunden.
der festplattarmmot. braucht dann ca. d=0,3mm draht für die 3 newton 
kraft.
heutige e-motoren sind meist fette klötzer mit ordentlich krach.
deshalb nimm festplattarmmot.!
hast du nur wenig ahnung, dann mach eine kist mit dem genannten zeug 
voll und gib sie einem mit ahnung.
gehen würde auch ein fahrradnabenmotor für 100euro.es braucht aber dann 
einen drehstopp bei max auslenkung oder ein signalspeicher für manuell 
vorgegebene läutbewegung das dann nur noch auf einige ampere verstärkt 
wird.

gehen könnte auch ein anschlag außen, der einfach als hammer wirkt.
die glocke kommt ca. auf 1Hz schwingfrequenz.t=2 xpi x wurzel(höhe/9,81)
mit jedem vorbeischwingen an der beschleunigspule nimmt die glocke die 
läutenergie von 100millijoule auf.das reicht glatt.

eine flachspule mit aufgeheftetem flachmagnet geht auch wie 
glockenschlagwerk von harald willhelms 5.2.13 15:19uhr.
an den magnet kommt vorn ein gedrehter stahlkegel (sehr flach)der von 
einem scharnier gehalten  wird oder einer kunstfaser.dazwischen kommt 
eine lage silikon stahlkegel zu magnet.deshalb evtl. auch nur einseitig 
wirkenden magnet nehmen.
gedreht wird beim cousin,schwager usw.das ist cool.

Hallo!

Bei mir hing ca. 15 Jahre eine schwere Schiffsglocke, die mit 
abgebildetem Klöppel angeschlagen wurde. An der 22mm Zinn/Blei Kugel 
sieht man deutlich die eingeschlagene Fläche. Der Klöppel hing nach 
unten und schlug die Glocke von außen an. So braucht man relativ wenig 
Strom, um den Klöppel in Schwung zu versetzen. Nach ca. 80 mm Weg war 
die Kugel schnell genug für einen deutlich hörbaren Schlag in unserer 
weitläufigen Wohnung.
Magnet siehe:
http://www.ottoheuss.de/downloads/Otto_Heuss_Gruppe_5_de.pdf
Die Spannungsversorgung erfolgte über einen 24V Trafo, da der 
Klingeltrafo im Haus nur 5V lieferte. Wichtig war die simple Schaltung:
Trafospannung über Brückengleichrichter und 2k Widerstand zum Laden 
eines FETTEN Elkos(war wohl 1500µF). Der Klingelknopf schaltete den 
Magneten an den Elko und ließ so nur einen Ping zu. Das verhindert, daß 
nächtliche Besucher zu viel Alarm machen können.
Interessant war, daß man im Bekanntenkreis meist vorhersagen konnte, wer 
die normale Klingel drücken wird und wer den mit Emailschild 
"Nachtglocke" versehenen Knopf wählt.

Viel Spaß!

ulf.
heute in kürzerer Wohnung.

Hallo
Ich habe es vor 25 Jahren mit einem Scheibenwischermotor und Teilen des 
Gestänges gemacht. Da ist auch die Endabschaltung von Vorteil: Einmal 
kurt die Taste drücken, und die Glocke macht wie der Scheibenwischer die 
Bewegung komplett zur Endstellung. Du must aber einen 12V Trafo und 
Gleichrichter einbauen.
Es funnzt noch immer perfekt.

Benno

Hallo
Ich habe es vor 25 Jahren mit einem Scheibenwischermotor und Teilen des 
Gestänges gemacht. Da ist auch die Endabschaltung von Vorteil: Einmal 
kurz die Taste drücken, und die Glocke macht wie der Scheibenwischer die 
Bewegung komplett zur Endstellung. Du must aber einen 12V Trafo und 
Gleichrichter einbauen.
Es funnzt noch immer perfekt.

Benno

Je nach Besucherstrom wird Frank Seibert die Glocke wohl schon auf den 
Kopf gefallen sein...