Forum: Platinen wer kann mir ein Platinenlayout zeichnen


von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Wer  kann und möchte mir ein Platinenlayout von einen 
KHV-Röhre-Schaltplan
zeichnen?!

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

Brauchst Du nur den Entwurf, oder auf Film, oder die Fertigungsdaten? 
oder die fertige Platine?

Ich könnte Dir ein Layout mit Eagle entwerfen. Die Datei (*.brd) 
schickst Du dann dem Fertiger, der Dir daraus eine Platine macht.

Da ich keine schaltung von deinem KHV(?) habe, kann ich nicht sagen, was 
das kosten würde, aber danach hast Du ja auch nicht gefragt... ;)

Axelr.

von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Hallo Axel,
danke für Deine Antwort. Das Layout wäre von einen vorhandenen 
Schaltplan
zu entwerfen. Ich könnte Dir den Schaltplan mailen, für einen 
Kostenvoranschlag.
Wie gesagt ich bräuchte nur das Platinen Layout.(wenn möglich auf 
Target,
Eagle geht natürlich auch)

Gib mir Bescheid     Grüße Helmut

von helli (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo Axel,
nehme an, Du konntest den Schaltplan öffnen und damit einen 
unverbindlichen
Kostenvoranschlag erstellen.

Grüße  Helmut

von ... (Gast)


Lesenswert?

OT:
Was macht das für einen Sinn die Heizung zu modulieren?

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Das kannst du selbst mit dem Edding zeichnen.
Eine Serie lohnt wegen dem Murks sowieso nicht.

von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Hallo Michael,
kann auch mit Target oder Eagle entwerfen, wenn mans gelernt hat.
Wer spricht bzw. schreibt hier von einer Serie ?
Wahrscheinlich selber Hellseher M U R K S E R.

von Alda (Gast)


Lesenswert?

Michael_ schrieb:
> Eine Serie lohnt wegen dem Murks sowieso nicht.

Wieso muss es gleich eine Serie sein? Ich entwerfe für meine Schaltungen 
oft Layouts die nur einmal "produziert" werden. Das kostet halt ein 
wenig Zeit, ist nun mal so wenn es ordentlich werden soll.
Murks ist es oder nicht. Es gibt auch gute Layouts auf Lochraster, aber 
das ist nix für mich.

Helmut Himm schrieb:
> wenn mans gelernt hat

Eagle Video Tutorial anschauen und feddisch. Ist echt easy.

von Reinhard Kern (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

Röhrenschaltungen sind sowieso nur stilecht, wenn man sie auf einem 
Blechchassis mit keramischen Lötstützpunkten fliegend verdrahtet.

Gruss Reinhard

von dittronik (Gast)


Lesenswert?

Hallo helli,

überprüfe mal die Betriebsspannung! Die ECC85 bruacht 250V-  oder?


Mit freundlichen Grüßen

Rolf-Peter

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Helmut Himm schrieb:
> Hallo Michael,
> kann auch mit Target oder Eagle entwerfen, wenn mans gelernt hat.
> Wer spricht bzw. schreibt hier von einer Serie ?
> Wahrscheinlich selber Hellseher M U R K S E R.

Die paar großen Teile kann man mit dem Edding machen. Und ob es deine 
Fassung schon gibt? Etwas Mühe macht das sonst, sie zu entwerfen.
Es ist doch sowieso erst ein Entwurfsmuster. Also eine Lochrasterplatine 
nehmen, ein Loch machen und eine Fassung mit Lötösen einsetzen.
Da kann man doch schön experimentieren.
Wenn es funktioniert, was dein Schaltplan nicht macht, kann man dann 
eine ordentliche Platine machen.

von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Hallo Rolf,
möchtest Du 250V um Deine Ohren haben? ich nicht! Außer dem  handelt 
sich
es um einen Hybrid-KHV. Hat den Vorteil mit ungefährlicher Spannung von
12- 40V zu Arbeiten.
Besitze einen KHV mit Röhre ECC82 und klingt einwandfrei mit 12V. Mit 
250V
arbeiten nur Lebensmüde oder man befindet sich im Jahre 1950.

Nur so nebenbei   Grüße Helli

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

@Helmut,
ich bin da raus, habe mit Röhren die letzten 25Jahre nichts mehr 
gemacht. Ich weis nichtmalmehr, wie ein Novalsockel aussieht, geschweige 
denn kenne ich die genauen Abmaße.
76x76mm, Position der Kühlbleche für die Regler und den Mosfet müsste 
man noch festlegen....

Das muss jemand anders machen. Eventuell auch jemand, der davon 
überzeugt ist, das die Schaltung auch das macht, wofür sie von 
vornherein vorgesehen ist.

Axelr.

von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Auch wieder ein Obergelehrter, auf Deine Superratschläge wäre ich nicht 
gekommen und Du kannst diese gerne für Dich behalten und n i c h t so
öffentlich kundtun!!

von Klaus im Haus (Gast)


Lesenswert?

Wer jetzt gegen wen? ich mach mit...

von A-Freak (Gast)


Lesenswert?

Eine interresante Hybrid-Schaltung.

Der MOSFET arbeitet als Spannungsfolger um den Kopfhörer niederohmig 
anzusteuern.

In der Drainleitung dient der LM317 als Konstantstromquelle damit der 
Querstrom nicht wie bei einem einfachem Widerstand durch das Audiosignal 
moduliert wird.

Die letzten paar Volt vom Ruhestrom werden dann noch recycelt um die 
Röhre zu heizen.


Wie wäre es damit diese auch mechanisch als Hybrid nachzubauen?

Ein Blechchassi biegen aus dem die Röhre und die großen Elkos stilecht 
herausstehen, IRF und LM an eine Platine löten und zur Kühlung von innen 
ans Chassi schrauben?

von Tom K. (ez81)


Lesenswert?

Hallo Helmut,
ich kann und möchte.
Wenn Du mir eine Mail schreibst, antworte ich mit vielen Fragen zum 
Aufbau, genauerer Bauteilwahl, Steckverbindern und mechanischen 
Randbedingungen. Die Röhrenfassung, der Sand, ein dicker Kühlkörper für 
12W, KH-Buchse und Poti werden eher nicht alle gleichzeitig auf 
einseitig layoutete 76mm*76mm passen.

Grüße

von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Hallo Tom,
dies alles läßt sich auf einer Platine von 76x76mm bewerkstelligen. 
Siehe mal
unter Bravo Audio 12Au7. Nur habe ich wertigere Bauteile und keine 
einstellbare Spannungsregler. Der Bravo kostet so um die 60.-Euro fertig 
aufgebaut. Weiters ist die Platine nicht die Beste.
Ausserdem habe ich Zeit so etwas aufzubauen. Ein fertiges China-Produkt, 
nein danke.

Grüße Helmut

von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Hallo Tom,
kannst mie Deine Mail-Adresse mitteilen.

Grüße  Helmut

von Tom K. (ez81)


Lesenswert?

PN mit Adresse ist unterwegs. OK, mit einzelnen Kühlkörpern und 
kompaktem Aufbau passt es. Ich kann übrigens nur Eagle.

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

http://rockgrotto.proboards.com/thread/5297
Nun weiss ich echt nicht so ganz, was ich - und ob ich überhaupt was 
sagen soll.
Ich probiers mal höflich.
Wie wäre es denn nächstes mal, gleich auf solch eine Seite zu verlinken, 
bitte?
Hier hätte man sich doch mal eben ein Bild von der Sache machen können!
KHV-Röhre. Kaum einer kann damit was anfangen. Schon garnicht, wenn es 
um 2x6Watt(!) Verlustleistung geht.
Jetzt ist es ja raus:  Kopfhörerverstärker
In dem Forumbeitrag gibt es doch ansatzweise ein Layout. Hier sieht man, 
was ein 9pol-Novex-Sockel ist. Das Layout kann man doch gleich nehmen, 
oder nicht.
So ein Geheimniskrämerei....

Axelr.

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Langsam dämmerts, was du willst.
Du möchtest einen Tr.... haben, der dir eine zweiseitige Platine in 
Industriequalität erstellt, damit du so etwas erstellen kannst.
ebay 250755224685
Und es wird das komische Platinenmaß erklärbar. Es ist ja Zoll. Kann das 
nicht eine Platinengröße sein, wo alle Bauelemente auf eine einseitige 
Platine passen?
Ich möchte da gern mal wissen, was du da an "wertigeren" Bauteilen 
einsetzen willst.
Was ist ein "rauscharmer" Elyt von 1500µF?
Warum eine UKW-ECC85, wo doch eine ECC81 od. ECC82 besser geeignet wäre?
C1 u. C2 als Elyt muß doch wirklich nicht sein!
C1 u.C2 mit 47nF als Folie ist besser.
In den Beschreibungen wird es als schnucklich kleines Gerät bezeichnet, 
was schon mal aus Versehen von der Tischplatte rutscht.
Da hat natürlich ein LM386 dagegen keine Chance.
Aber mach mal!

von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Hallo Michael,
heute schlecht gelaunt, oder was?
War nur eine Anfrage und keine Zwangsbeglückung. Außer dem brauche
ich keinen Trottel welcher meine Arbeit machen soll!
Weiteres benötigte ich das Platinenlayout und keine fertigte Platine. 
Mal richtig lesen.
Ein Alp-Poti  nur zum Beispiel.
Bist Du der Hüter in diesen Forum ?!
Schone Deine Nerven-kleiner Obermaier

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

Aber was du verlangst, macht richtig Arbeit!
Nicht nur 1 Stunde. Lohnt nur, wenn man eine Kleinserie macht.
Einseitig im Bastelkeller ist nicht!
Doppelseitig und von einer Fa. produziert ist nötig.
Auf einer Euro-Platine kriegt man das auch einseitig im Bastelkeller 
hin.
Ein Layout, was man zu einem Hersteller schickt, braucht >5h.
Vielleicht findest du jemanden, der das wirklich für Nass macht.
Für mich übersteigt es aber einen Freundschaftsdienst, entsprechend 
einem Kasten Bier.
Wieviel würdest du denn bieten? Du hast dich dazu noch nicht geäußert.

Helmut Himm schrieb:
> Weiteres benötigte ich das Platinenlayout und keine fertigte Platine.
> Mal richtig lesen.

Das wichtigere ist das Layout. Du unterschätzt das. Es ist so 
hochwertig, das du es selbst nicht kannst.
Natürlich bin ich schlecht gelaunt bei solchen Forderungen an Andere.
Vor allem fehlt eine Stückliste mit genauen Angaben der mechanischen 
Abmessungen.
Vorher geht gar nichts.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Was tut man nicht alles, um eine Röhre in der Schaltung zu haben?
Ich würde kein artfremdes IC wie den LM317 im Signalpfad zu meinem 
Kopfhörer wollen. Damit wird die "sanfte" Röhre doch konterkariert...

Michael_ schrieb:
> Das wichtigere ist das Layout. Du unterschätzt das. Es ist so
> hochwertig, das du es selbst nicht kannst.
Seis drum: ich machs für 500 Euronen. Denn es geht ja nicht nur um das 
Layout, sondern ich muss erst noch den Schaltplan ins CAD übernehmen, 
Bauteile recherchieren, Makros erzeugen, Integritäten prüfen, Bauteile 
nach Wunsch platzieren, dann noch Layouten und danach die 
Fertigungsdaten ableiten. Hört sich nach 3 langen Abenden voller Arbeit 
an...

von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Hallo Lothar,
danke für Deine Antwort, aber ich mache es als Hobby und dafür ist wie 
ich sehe der Aufwand einfach zu aufwendig. Versuche es mal auf einer 
Rasterplatine.

Danke für Deine Bemühung    Grüße Helmut

von Helmut H. (helli)


Lesenswert?

Hallo Michael,
habe mir diese Arbeit zu einfach vorgestellt, wie aus diesen Forum 
ersichtlich ist.
Also werde ich es mal mit einer Raster-Platine versuchen.
Wenn ich eine KFZ-Stunde als Arbeitslohn nehme und das x3 oder 4 ist mir
dies einfach zu viel.

Danke für Deine Antwort und Bemühung,  Grüße   Helmut

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Helmut Himm schrieb:
> aber ich mache es als Hobby und dafür ist wie
> ich sehe der Aufwand einfach zu aufwendig.

Wenn es Hobby ist hast du doch Zeit. Lad dir Eagle runter und los gehts.
Bei konkreten Fragen gibts hier normalerweise kompetente Hilfe.
Wo ist das Problem?

von Electronics'nStuff (Gast)


Lesenswert?

Was würdest du denn bezahlen? Mal so ganz konkret.

von YEAH (Gast)


Lesenswert?

Sorry ich schreibe hier nicht oft, aber das Forum wird immer schlimmer.

Helmut Himm hat doch nur eine Frage gestellt.

Wer kann mir Platine X zu welchem Preis Y zeichnen!

Und hier kommt nur 50% Müll rüber (Michael macht den größten Teil aus :) 
)

"Du musst das aber so machen und bla bla "

Hieß die Frage "Ist die Schaltung so in Ordnung?" oder "Ich kenne schon 
die ganzen Hartz4 TV Sendungen und deswegen schreibe ich hier mal etwas? 
:D

Gruß

YEAH :D

von Axel R. (Gast)


Lesenswert?

Ich nochmal...
Ich würde das Dingens für 30 Euro komplett ferig bei ebay kaufen.
Die Konstantstromquelle sollte man tatsächlich durch eine rauscharme 
(wenn auch aufwändigere) Schaltung ersetzen. Daher bin ich ja garnicht 
auf die Idee gekommen, das es sich um einen Kopfhörerverstärker handeln 
könnte. OBWOHL es ja in der (sehr ordentlich gezeichneten) Handskizze 
deutlich oben drüber steht. Mein Fehler ^-..-^

Hat Eagle eigentlich Röhrensockel "im Programm"? Ich glaube unter 
spezial.lbr war da was. In Version 2.0 (noch unter DOS) hatte ich so 
etwas mal für meinen Vater✝ angelegt. Aber das die Novex-Sockel heissen, 
wusste ich nicht.
Bei Radiomuseum.org steht geschrieben (die werdens wissen), das es 
ziemlich "bescheuert" sei, die eh schon knappen und für NF unüblichen 
UKW Röhren jetzt bei den audiophilen Amps als (Alibi)Röhre einzusetzen 
und somit die Vernappung künstlich zu forcieren. Da gibt es russischen 
Ersatz (6H1П), bei dem die Heizfäden beider Triodensystem aber parallel 
geschaltet sein sollen. Da diese auch einer ECC85 entspricht, ists also 
auch eine UKW-Röhre. Sonst kann man mal über eine ECC88 nachdenken, die 
sowieso für wesentlich geringere Anodenspannungen gebaut wurde.

naja, wer damit spielen will - bitte sehr. MAX98089 ist eher meins.

Aber es ging es im Eingangspost ja auch garnicht um die Vorzüge der 
analogen Röhrenwelt, nicht wahr? YEAH hat da nicht unrecht...

<zittrige, hohe Stimme>
"Auch wenn wir bereits 5% Klirrfaktor errreicht haben, liebe Freunde, so 
seit gewiss: auch hier werden wir in den nächsten Jahren die einhundert 
Prozent sicher noch erreichen." :))
</zittrige, hohe Stimme>

Viel Spaß noch
Axelr.

von Axel R. (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Gibt doch ne Röhre in eagle, wusste ich garnicht. Von daher...
Wird aber trotzdem zu teuer, wenn man sieht, das die das für 30 Euro bei 
ebay anbeiten, braucht mans garnicht erst anbieten, schade. ich hätte 
den Hunni gut brauchen können :)

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Axel R. schrieb:
> ich hätte den Hunni gut brauchen können :)
Mach mit den Dumpingpreisen bitte nicht den Markt kaputt...

von ar (Gast)


Lesenswert?

War ja nur symbolisch gemeint.:

Mahlzeit
Geschrieben mit HTC

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Lothar Miller schrieb:
> Mach mit den Dumpingpreisen bitte nicht den Markt kaputt...

Wie wollen die Chinesen das denn sonst noch unterbieten..

von Reinhard Kern (Gast)


Lesenswert?

YEAH schrieb:
> Wer kann mir Platine X zu welchem Preis Y zeichnen!

Das hat er eben nicht gefragt, von Bezahlung wollte er nichts wissen. 
Lesen sollte man können, nicht nur irgendwas schreiben. Und so ein 
Layout geschenkt zu erwarten ist durchaus eine Zumutung.

Gruss Reinhard

von Electronics'nStuff (Gast)


Lesenswert?

Reinhard Kern schrieb:
> Und so ein Layout geschenkt zu erwarten ist durchaus eine Zumutung.

Wo du schon predigst, von wegen lesen und so:


Helmut Himm schrieb:
> Ich könnte Dir den Schaltplan mailen, für einen Kostenvoranschlag.

von Reinhard Kern (Gast)


Lesenswert?

Electronics'nStuff schrieb:
> Wo du schon predigst, von wegen lesen und so:
>
>
> Helmut Himm schrieb:
>> Ich könnte Dir den Schaltplan mailen, für einen Kostenvoranschlag.

Dann lies auch bis zum Ende: zahlen will er nix.

Gruss Reinhard

von schingdisskan (Gast)


Lesenswert?

Lothar Miller schrieb:
> ich machs für 500 Euronen

Lothar Miller schrieb:
> Hört sich nach 3 langen Abenden voller Arbeit
> an...

Was verdienst du dann erst am Tag? ;)

Mal im Ernst, ich hab keine Zeit für sowas. Wer die Zeit hat und da gibt 
es hier ja einige, könnte sowas doch für nen schmalen Taler machen.
50 Euro sind doch für einen Hartzer Ingenieur ein gutes Zubrot. Los ihr 
faulen Säcke, meldet euch!

von Electronics'nStuff (Gast)


Lesenswert?

Reinhard Kern schrieb:
> Dann lies auch bis zum Ende: zahlen will er nix.

In welchem Post bitte liest du das heraus?
Er will nicht viel zahlen aber garantiert nicht nix.

schingdisskan schrieb:
> Los ihr  faulen Säcke, meldet euch!

Für 200 Kröten würd' ich's machen.

von Michael_ (Gast)


Lesenswert?

schingdisskan schrieb:
> 50 Euro sind doch für einen Hartzer Ingenieur ein gutes Zubrot. Los ihr
> faulen Säcke, meldet euch!

Du hast die Rentner, Lehrlinge, Studenten, Blaumacher und die, die es 
neben der richtigen Arbeit auf Pfusch machen können, vergessen :-) .

Aber am Original gibt es auch noch genug herumzubasteln.
http://rockgrotto.proboards.com/thread/5297
Und für die Röhre sollte für die 12AU7 eine ECC82 genommen werden. Die 
ECC85 kann man nicht mit 12V betreiben. Sie hat keine Mittelanzapfung.

von ar (Gast)


Lesenswert?

Michael_ schrieb:
> Sie hat keine Mittelanzapfung.

braucht Sie die? Wofür? ( Im Ernst: die Heizungen beider Röhren sind 
parallel verschaltet )

von CryptonNite (Gast)


Lesenswert?

Hallo.

Als erstes entschuldige ich mich für das Buddeln in alten Threads. Beim 
Stöbern im Netz bin ich zufällig auf eine Grafik gestoßen, die mir 
bekannt vorkam. Darum antworte ich jetzt einfach mal, denn ich denke, es 
gibt dazu etwas von mir zu sagen.

Nett, wie hier über eine Schaltung diskutiert wurde, die ich als Azubi 
im zweiten Lehrjahr (!) mal für meine Gegebenheiten angepasst habe.
Das Ding ist ein Hybride, der 317 relativ Murks, aber der kleine AMP 
funktioniert gut.
Die ECC85 habe ich genommen, weil ich damals eben nichts anderes hatte. 
Da sie eine Doppeltriode ist, kam sie mir gelegen.
Der IRF wird recht warm, der 317 nur kurzzeitig nach dem Einschalten.
Zu meiner Version gibts auch ein Layout (1 Layer), wo alle Teile auf 
76x76mm Platz haben. Daran habe ich damals eine ganze Woche gebastelt, 
bis ich zufrieden war. Die meisten Teile waren aus der Restekiste. Warum 
auch nicht.
Mittlerweile habe ich einige Exemplare des KHVs gebaut und bisher waren 
alle zufrieden.
Der Schaltplan oben wurde von mir gezeichnet und auf voodooalert.de 
veröffentlicht. Wer das nicht glaubt, ich habe das Original hier 
rumliegen.
Sicherlich ist die Schaltung verbesserungswürdig, aber auch so 
funktioniert sie gut.

MfG,
CryptonNite

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.