Hallo Leute, mir ist da schon öfter mal aufgefallen, daß es ziemlich große Keramikkondensatoren gibt, die aber ganz erheblich geringere CV-Werte haben, als es technisch machbar wäre. Wer braucht bzw. kauft z.B. einen 10p/50V in 1206, wenn er den auch (bei gleichem Material) mit deutlich höheren Spannungs- und/oder Kapazitätswerten bekommen kann? Teurer wären die auch nicht...wozu wird sowas hergestellt?
Warum funktioniert dieser Abstimmkreis nicht - da stand 10pF und ich habe sogar 10uF eingebaut, das sollte doch ausreichen....
Andy D. schrieb: > Warum funktioniert dieser Abstimmkreis nicht - da stand 10pF und ich > habe sogar 10uF eingebaut, das sollte doch ausreichen.... ...You made my day!
Z.B. um auch jetzt noch Leiterplatten herstellen zu können, welche vor einiger Zeit designed worden sind. Nicht jedes Produkt kannst du mal eben einem Re-Design unterziehen, da hier beispielsweise höllisch teure Tests gemacht wurden, welche für ein Re-Design nicht mehr gültig wären. Ich habe z.B. bei der Suche nach einem Quarz mal mit einem Hersteller telefoniert, der mir sagte, dass immernoch die Quarze in dem Giganten-"HC49"-Format hergestellt werden, da die Bahn die z.B. in älteren Modellen immernoch einsetzt. Ich weiß jetzt gerade nicht, wie das Gehäuse richtig heißt, aber es sieht genauso aus wie ein HC49, nur eben Faktor 5-10 größer.
Und: Es kann sein dass zB die Fertigung einer Baugruppe billiger wird wenn man nur mit 1206 und größer arbeitet. Oder dass an einer Stelle einer Schaltung Kondensatoren unterschiedlicher Kapazität einlötbar sein müssen. Oder dass der Kondensator in der Anwendungen mit immensen Strömen klarkommen muss.
Leute der TO hat nicht verstanden wofür man kleine Kapazitätswerte benötigt! Er denkt - je größer die Kapazität desto mehr kann sie speichern - desto besser.
Löwenzahn schrieb: > Hallo Leute, mir ist da schon öfter mal aufgefallen, daß es ziemlich > große Keramikkondensatoren gibt, die aber ganz erheblich geringere > CV-Werte haben, als es technisch machbar wäre. Hast Du Dir schon mal ein Datenblatt solcher Kondensatoren angesehen? Vermutlich werden die aus einem ganz anderen Keramikmaterial hergestellt. Es ist nun mal nicht Keramik- kondensator = Keramikkondensator, sondern es gibt da welche mit ganz unterschiedlichen Eigenschaften. Gruss Harald
Zb. Spannungsfestigkeit und Durchschlagfestigkeit. Ein kleiner 0603 100nF kann für bestimmte Zwecke, zB. ESD Konformität, keinen großen 1206 100nF ersetzen, einfach weil die Pins zu dicht liegen beim 0603'er.
Die Frage bezog sich ja auf gleiches Material und gleiche Spannungsfestigkeit... aber auch da werden einem Gründe über Gründe einfallen. "Z.B. um auch jetzt noch Leiterplatten herstellen zu können, welche vor einiger Zeit designed worden sind." Oder Gerät zu reparieren welches eben zu einer Zeit entworfen wurde wo es gewisse Werte nicht in kleiner gab. zB beim Militär.
Hagen Re schrieb: > Zb. Spannungsfestigkeit und Durchschlagfestigkeit. Ein kleiner 0603 > 100nF kann für bestimmte Zwecke, zB. ESD Konformität, keinen großen 1206 > 100nF ersetzen, einfach weil die Pins zu dicht liegen beim 0603'er. Ja. Das habe ich auch schon schmerzlich erfahren müssen, weil der Isolationsabstand nicht gereicht hat.
Wisst ihr eigentlich wie blöd es ist an 0406 Bauteile herrum zulöten oder zumessen, noch lustiger wird es wenn die noch kleiner sind. Wenn man platz hat dann macht man es etwas größer als 0201. der Entwickler freut sich ehr wenn das zeug nicht zu klein ist, weil dann kann er selber rumpfuschen und es wird noch was. Gruß, Matthias K.
Löwenzahn schrieb: > (...) Wer braucht bzw. kauft > z.B. einen 10p/50V in 1206, wenn er den auch (bei gleichem Material) mit > deutlich höheren Spannungs- und/oder Kapazitätswerten bekommen kann? Wer * mit Leckströmen oder Elektromigration kämpft (guckst Du "HAST", "85°C/85%") * einseitige Papp-Leiterplatten mit bedrahteten Bauteilen und SMD gemischt wellenlötet (Consumer-Schrott) * sein Design schon längere Zeit unverändert produziert und nicht neu bemustern will > Teurer wären die auch nicht...wozu wird sowas hergestellt? Wird es nicht. Die fallen aus der gleichen Maschine wie die 100V-Typen. Nur der Test ist anders... BTW: größere Werte ist relativ. 10pF ist NP0, 100nF wäre X7R, 10µF Z5U. Völlig anderes Material, völlig andere Eigenschaften.
Also ich fasse dann mal kurz zusammen: niemand hat die Frage beantwortet, die Hälfte stellt mich als blöd dar, fast alle wollen sich über solch ein simples Thema profilieren...schade, aber wie immer eigentlich. Wer kauft einen 10p/50V/1206/C0G, wenn er ihn zum gleichen Preis in 1000V bekommen kann? Auch macht es bei diesen Werten kaum einen Unterschied, eine kleinere Bauform zu nutzen. Alte Layouts ok, aber dieser CV-Wert in der Größe wird wohl nie der Stand der Technik gewesen sein?
>Also ich fasse dann mal kurz zusammen: niemand hat die Frage >beantwortet, die Hälfte stellt mich als blöd dar, fast alle wollen sich >über solch ein simples Thema profilieren...schade, aber wie immer >eigentlich. Willkommen bei mikrocontroller.net. DEM Trainingslager für kommende Troll-Generationen und heise.de-Kommentatoren.
Weil es noch andere Parameter als Spannungsfestigkeit und Kapazität sowie andere Randbedingungen gibt, die schon genannt wurden aber du offensichtlich nicht sehen willst. Einige wurden schon genannt, es gibt noch viele andere (parasitäre Effekte, Strombelastung, Zuverlässigkeit, neues Design rechnet sich nicht, Begrenzung der Varianten am Lager... Besorge dir mal die Datenblätter von 10p/50V/1206/C0G und 10p/500V/1206/C0G, lege sie nebeneinander und suche die Unterschiede.
Georg W. schrieb: > Besorge dir mal die Datenblätter von 10p/50V/1206/C0G und > > 10p/500V/1206/C0G, lege sie nebeneinander und suche die Unterschiede. Die sind gleich null, ja. Und fast ebensowenig ist es zwischen 0603 und 1206 in C0G, aber da könnte man vielleicht noch penibel sein... SchonLangeKeineErnsthaftenAntwortenMehrErwartend schrieb im Beitrag #3044471: > Willkommen bei mikrocontroller.net. DEM Trainingslager für kommende > > Troll-Generationen und heise.de-Kommentatoren. Der gefällt mir. (Innerhalb von Minuten mindestens 10 Leute geantwortet, vermutlich neuer Rekord...und dabei kann ich die Frage noch genauso stellen wie am Anfang.)
"Wer kauft.." zB der der ihn an 5V betreiben will und gar nicht auf die Spannungsangabe schaut solang sie nicht so niedrig ist dass grosser Kapazitätsverlust eintritt (zB wenn man einen 6V Z5U nähme). "ihn zum gleichen Preis" Vielleicht der Preis für 1 und auch für tausend Stück ... aber der Preis für richtig grosse Abnahmemengen könnte sich unterscheiden...
Hallo, ich nehme an dass du, genau wie ich nur Hobbyanwender bist. Für uns ist es nun so das bei den meisten Schaltungen mit den wir in berührung kommen es tatsächlich so ist : Der Kondensator muß die Kapazität haben und diese Spannung aushalten - "fertig ist". Aber spätestens wenn es um HF geht wirst du merken das es noch andere Parameter gibt welche wichtig werden können. Bei den Profis sieht es noch etwas anders aus (wie schon geschildert) : 1001 Normen müssen eingehaltern werden, es werden teilweise "uralte" Designs genutzt - andere Komponenten einzusetzen wäre oftmals technisch möglich aber dan fallen wieder neue und teuere Tests an usw. Konsumerelektronik und Bastelelektronik ist was anderes als Industrielle Elektronik - schau dir mal an was teilweise noch für "alte" Technik eingesetzt wird. Der Großteil der Verkehrsflugzeuge ist z.B. deutlich älter als 10 Jahre (was aber normal und auch i.o. ist) die Entwicklung liegt demzufolge schon wesentlich länger zurück. Auch Militär Bahn Kraftwerkstechnik hat lange Laufzeiten. Jede kleine Änderung muß neu Überprüft und getestet werden usw. Und nicht jede Komponete eines Flugzeuges, Bahn, Militärgerät usw. kommt von den bekannten Großunternehmen - dahinter stehen oft nur kleine aber sehr spezialisierte Klein- und Kleinstbetriebe und die haben weder das Geld, noch die Zeit immer wieder neue Tests durchführen zu lassen. Hobbyist
>Also ich fasse dann mal kurz zusammen: niemand hat die Frage >beantwortet, die Hälfte stellt mich als blöd dar, fast alle wollen sich >über solch ein simples Thema profilieren...schade, aber wie immer >eigentlich. Bis auf ein paar wenige Antworten muss ich dem Threadersteller recht geben. Leider! Du könntest dir mal folgenden Link anschauen: http://www.tdk.co.jp/ccv/index.asp Hier sind die Kondensatoren der Firma TDK sehr gut vermessen. Zuerst bestätigen und dann auf "Multilayer Ceramic Capacitors" klicken. Ich gehe davon aus, dass fast alle Parameter vom 10p/500V/1206/C0G und dem 10p/50V/1206/C0G fast identisch sind. Bei einem Kondensator höherer Spannungfestigkeit macht sich ggf. sogar noch die Nichtlinearität der Kapazität als Funktion der Spannung weniger stark bemerkbar, da man nur einen kleinen Bereich der Kennlinie benutzt. Was ggf. sein könnte wäre, dass bei einem Kondensator mit 50V Spannungsfestigkeit eine leicht andere Mischung verwendet wird. Dies könnte die Eigenschaften wie z.B. Isolationswiderstand, Widerstand über Frequenz ... leicht verändern. Ich gehe aber davon aus, dass sich dieser Effekt nicht stark bemerkbar machen wird. Die eigenschaften des Kondensators werden meist hauptsächlich durch die Geometrie bestimmt. Nachdem ich das Produktporfolio von TDK durchgeschaut habe konnte ich auf die schnelle gar keine solchen Fall finden. Also scheinbar gibt es keinen Kondensator einer größer, der verschiedene Spannungsfestigkeiten aufweist. Ich vermute, dass immer nur der "beste" mögliche Typ vermarktet wird. Also sprich ein 10p/1206/C0G hätte dann 500V Spannungsfestigkeit.
Wie ich bereits geschrieben habe, der wesentliche Unterschied liegt im Test. Die 500V-Typen werden länger und mit höherer Spannung geprüft als die 50V-Typen. Das teure ist immer der Test, nicht die Herstellung.
Verfügbarkeit und Produktionsdauer sind noch gar nicht genannt worden. Ausfallwahrscheinlichkeit ... Stehtnicht alles im Datenblatt. Blackbird
ja und dann gibs noch so Sachen wie Widerstand gegen agressive oder feuchte Atmosphäre, Resonanzfrequenz..., Temperaturkoeffizienten der einzelnen Parameter, oder auch zwei Fertigungsstraßen. eine alt und die qandere neu...
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