Schutzleiter unter strom?

Könntes du das mit einem Duspol/Multimeter messen? Den Schraubendrehern 
kann/soll man nichts glauben

Hallo

danke für die schnellen Antworten. Wie / Was messe ich da denn? Ein 
einfaches  Multimeter (5 Euro aus dem Baumarkt) habe ich auch hier 
irgendwo.

Mir gehts hauptsächlich darum kann ich da noch was anschliessen? Es wird 
bald  dunkel und mein Notebook ist auch bald leer. Besser doch wieder 
nach hause fahren und einen anderen Tag mit Elektriker wiederkommen?

grüße

Angsthase schrieb:
> danke für die schnellen Antworten. Wie / Was messe ich da denn? Ein
> einfaches  Multimeter (5 Euro aus dem Baumarkt) habe ich auch hier
> irgendwo.

Die beiden Messkabel am Multimeter richtig einstecken, sollte 
beschriftet sein. Den Messbereich richtig wählen, hier AC und mindestes 
250V Bereich.

Dann messen:

L-N
L-PE
N-PE

> Habe ein Haus gekauft,
Na gut, welches Baujahr?

 > aklte elektrik.
Wie alt, woran stellst du das fest?

 > Nun wollte ich mit dem Phasenprüfer mal an den Steckdosen testen
Was verstehst du darunter?
 > ob alles ok ist.
Dann musst du "prüfen".
Eine Prüfung umfasst das:
Besichtigen, Erproben und Messen.

 > Normale Schukosteckdose...
Solche bis 16A?

Mensch, wir sind hier bei mikrocontroller.net,
geht doch lieber zum Fachmann, oder wenigstens in den Baumarkt,
das Forum verkommt langsam, demnächst gibt es noch Tipps zum Bäume 
verschneiden.

> ist das wirklich in Ordnung so?

Nein. Vermutlich ist der Schutzleiter nicht angeschlossen.
Du kannst die Steckdose aber benutzen so lange dein
Stecker selbst auch keinen Schutzleiterkontakt hat.

> Phasenprüfer sind hierfür völlig ungeeignet!
> Die beiden Messkabel am Multimeter richtig einstecken

Messgeräte auch.

> Ein einfaches  Multimeter (5 Euro aus dem Baumarkt)
> habe ich auch hier irgendwo.

Nein, ein Duspol sollte es sein, denn der belastet die
Leitung, und das ist beim Messen wichtig.

> Habe ein Haus gekauft

Du hättest vorher die Elektrik begutachten sollen, um
die notwendigen Sanierungskosten vom Kaufpreis abzuziehen.

So hast du eine teure Schrottimmobilie erworben.

Es ist zu befürchten, daß die Elektrik im ganzen Haus
erneuert werden muß, um Schutzleiter und FI einzubauen.

Denn dein aktueller Stand ist lebensgefährlich, und
eine Reparatur bringt dich immer nur auf den alten
Stand zurück.

>Links = Glimmlampe an = gut.
>Rechts = Glimmlampe aus = gut.
>Schutzleiter = Glimmlampe schwach an = sollte das nicht auch aus sein?
>Ok glimmt nur schwach aber es glimmt.

Das Problem hatte ich auch schon mal. Wenn Du mit einem hochohmingen 
Multimeter den Schutzleiter gegen die echte Erde misst ( z.B. die 
Heizung ) wird es vermutlich 115V anzeigen.
Das liegt daran, dass der Schutzleiter zussamen mit dem Nullleiter und 
der Phase im Kabel geführt wird. Es gibt vom Schutzleiter einen 
kapazitiven Spannungsteiler zwischen Nulleiter und Phase. Dadurch die 
115V ( im Falle der Symmetrie ).

Ich vermute, Dein Schutzleiter ist nicht wirklich an Erde angeschlossen, 
also offen.

>> nach hause fahren und einen anderen Tag mit Elektriker wiederkommen?
>Ja! Dein 5 EUR-Multimeter hilft Dir jedenfalls nicht.

Warum?

> Warum?

Das wurde bereits geschrieben

Weil es zu hochohmig misst.

Man muss niederohmiger messen, leicht belastet wie es ein Duspol macht.

Damit kapazitive (nicht induktive, wie hier ein Honk fälschlicherweise 
geschrieben hat) Kopplungen nicht das Ergebnis verfälschen.

Hans schrieb:
> Die beiden Messkabel am [5€-]Multimeter richtig einstecken, sollte
> beschriftet sein. Den Messbereich richtig wählen, hier AC und mindestes
> 250V Bereich.
>
> Dann messen:
Blöd nur wenn in diesem Moment ne Transiente daher kommt... Diese 
Billigdinger sind nicht umsonst CAT I!

MaWin schrieb:
> Es ist zu befürchten, daß die Elektrik im ganzen Haus
> erneuert werden muß, um Schutzleiter und FI einzubauen.

Im Altbau ist das nicht notwendig. Da ist klassische Nullung normal.

kurzschlusselektriker schrieb:
> Blöd nur wenn in diesem Moment ne Transiente daher kommt... Diese
> Billigdinger sind nicht umsonst CAT I!

Mein billiges Multimeter ist CAT III, das ist für mich auch ausreichend.


http://de.wikipedia.org/wiki/Messkategorie

Hans schrieb:
> Mein billiges Multimeter ist CAT III
Um so besser, dann haben wir nicht die gleiche Definition von "billig". 
Ich bezog mich auf ein gelbes Pollindingsa (was eigentlich für den Preis 
gar nicht schlecht ist).

>Die Steckdose ist nicht in Ordnung.
Der Meinung bin ich auch. Elektriker rufen.

Hans schrieb:
> Angsthase schrieb:
>> danke für die schnellen Antworten. Wie / Was messe ich da denn? Ein
>> einfaches  Multimeter (5 Euro aus dem Baumarkt) habe ich auch hier
>> irgendwo.
>
> Die beiden Messkabel am Multimeter richtig einstecken, sollte
> beschriftet sein. Den Messbereich richtig wählen, hier AC und mindestes
> 250V Bereich.
>
> Dann messen:

genau das ist kompletter schwachsinn...
du hast hier im thread nichts kapiert...

> Ist es nicht bei Altbauten üblich, dass die Sicherung über den Nulleiter
> läuft und die Erdung gar nicht angeklemmt ist

Nein.

> bin ich mir 100% Sicher dass die keinen angeschlossenen PE haben.

Dann hast du lebensgefährlichen Pfusch im Haus.

Üblich war damals klassische Nullung.
Da geht dann leider kein FI.

Florian Trück schrieb:
> Nur zum vervollständigen: Klassische nullung bedeutet dann?

http://de.wikipedia.org/wiki/Nullung

MaWin schrieb:
> Da geht dann leider kein FI.

Doch, geht trotzdem.
Wenn der motor der waschmaschine z.b. einen hau hat und L hat dort 
masseschluss, liegt am gehäuse des gerätes L an. Ohne angesclossenen pe 
löst der fi nicht aus (normalerweise würde dann auch der 
sicherungsautomat fliegen). Wenn ich dann das gehäuse aber anfasse (vll 
noch barfuß) und strom fließt durch mich in die "erde", löst der fi aus.
In einem altbau ist aber selten mal einer verbaut...

Florian Trück schrieb:
> Ist es nicht bei Altbauten üblich, dass die Sicherung über den Nulleiter
> läuft

Nein! Sicherung läuft immer über L also Phase. Auch im Altbau.

Florian Trück schrieb:
> Verstehe ich richtig, dass klassische Nullung bedeutet dass N
> gleichzeitig geerdet ist?

N ist immer geerdet.
Klassische Nullung bedeutet, dass der PE-Kontakt in der Steckdose direkt 
mit N verbunden ist und es in der Zuleitung zur Steckdose keinen 
separaten PE gibt.

Florian Trück schrieb:
> Da das System nicht mehr verwendet wird (Hab eine Alternative) ist keine
> Gefahr da, allerdings werde ich den Vermieter beim Auszug nochmal
> schriftlich mit Unterschrift von ihm darüber aufklären das er hier
> handeln muss und ihm seine Verantwortung bewusst ist.

Was geht dich das an, wenn du gar nicht mehr dort wohnst?
Der Vermieter ist wohl zu Recht froh, dass er dich los ist.

Ben _ schrieb:
> Phase (da wo der Phasenprüfer
> leuchtet) mit einem Stück Draht auf die Erdung gelegt, **BUMM!** alles
> okay
blödsinn...
die allermeisten fi kommen mit einem leitungsschutz-schalter.
der auslösestrom kann ein vielfaches vom sollwert betragen.

wenn du schon so super-cool mit bumm und krawall schreibst, dann schreib 
wenigstens etwas, das auch stimmt!

Florian Trück schrieb:
> Ich wohne da noch.
Dann wäre noch die letzte Frage, ob der Vermieter Deinen Garbstein 
bezahlt.

Wiederholung: Sobald der Pasenprüfer am Schutzkontakt leuchtet ist was 
faul!

Besonders dumm wird es, wenn dann noch 5-fach Verteiler angesteckt 
werden und das Risiko auf 5 Schuko-Geräte-Blechgehäuse übertragen wird! 
Dann steht nicht nur Deine kaputte Kaffeemaschine sondern noch 4 weitere 
Gehäuse unter Spannung!

Ben _ schrieb:
> Er soll ja nicht an die Erdung dranlangen und ich denke auch, daß dieser
> Test heutzutage überholt ist. Aber früher ist zumindest ein Block des
> AKW Greifswald bestimmt nur für solche Tests gelaufen.
>
> Fakt ist, das ganze gehört fachmännisch überprüft. Entweder Du hast
> Glück und irgendwo ist nur ein schlechter Kontakt, oder das endet in
> deiner größeren Reparatur.

Geht doch... warum schreibst du nicht einfach so?
Mit deinem anderen Post schindest du Eindruck bei Grundschulkindern, 
keinen Fachforenteilnehmern.

Angsthase schrieb:
> Links = Glimmlampe an = gut.
> Rechts = Glimmlampe aus = gut.
> Schutzleiter = Glimmlampe schwach an = sollte das nicht auch aus sein?

Harald Wilhelms schrieb:
> Nein. Das sollte ein Elektriker Deiner Wahl untersuchen.
> Gruss
> Harald

Hans schrieb:
> Könntes du das mit einem Duspol/Multimeter messen? Den Schraubendrehern
> kann/soll man nichts glauben

Der Schraubendreher mit Glimmlampe misst eine Spannung über deinen 
Körper gegen Erde.
Sollte der Schutzleiter auch nur ein leichtes Glimmen anzeigen stimmt 
was nicht.
Da am N-Leiter die Glimmlampe aus ist, dürfte es sich nicht um eine 
ordungsgemäße klassische Nullung handeln.

Sollte im Haus ein FI verbaut sein, einfach mal die Test-Taste drücken.

> Doch, geht trotzdem.

Nein, ein FI an einer klassischen Nullung bekommt jeden Ableitstrom als 
Fehlerstrom mit. Schon ein paar Geräte mit Funkenstörkondensatoren 
reichen, und dir donnert dauernd der FI raus. FI mit klassischer Nullung 
geht also nicht. Er würde auch dort vor einigen elektrischen Gefahren 
schützen, klar, aber was nützt es dir, wenn du nur 3 Geräte anschliessen 
darfst bevor es dunkel wird.

> bekommt jeden Ableitstrom als Fehlerstrom mit

Hmm, erst nachdenken, dann schreiben, das war's gerade nicht
warum kein FI bei klassischer Nullung eingesetzet wird,
den bekommt der FI bei klassicher Nullung nicht mit.

> Ein paar Wochen spaeter hat mir die Bekannte gesagt
> das er das alles ignoriert hatte und ihr gesagt hatte das jetzt schon
> seit Jahrzehnten so laeuft und deshalb nicht so schlimm sein kann.

Das war, nachdem der Vermieter den Kostenvoranschlag des Elektrikers 
gesehen hat, was es kosten würde, in der Wohnung einen Schutzleiter 
nachzurüsten. Beispielsweise Komplettsanierung des Bades wegen 
aufgestemmter Fliesen.

Helmut Lenzen schrieb:
> Da war aber auch
> keine einzige Steckdose richtig angeschlossen.

Das war wohl ein Fachbetrieb, der sich sicher ist, sich immer auf seine 
Versicherung verlassen zu können. Selten dämlich. Ein Heimwerker hätte 
sich das nicht getraut und es nicht nur im eigenem Interesse richtig 
gemacht.

Helmut Lenzen schrieb:
> keine einzige Steckdose richtig angeschlossen.

Es gab auch schon den bösen Fall, daß alle Steckdosen richtig 
angeschlossen waren aber ein "Elektriker" ein paar Räume weiter in einer 
ausgebrannten Dose die Drähte vertauscht hat.

Dont feed the Troll...
Egal!

Ich bekomme nämlich Angst wenn ich hier einige Beiträge lese!

Wer keine Ahnung hat sollte vielleicht mal lieber ruhig sein!

Einer der ersten Tipps vor dem Hauskauf alles zu prüfen ist sicherlich 
nicht schlecht. Jetzt jedoch zu spät.
Aber die Elektroinstallation alleine reicht da nicht.
Es gibt noch Heizung und Sanitär. Und zu guter letzt könnte die 
Bausubstanz an sich noch vor Hauskauf geprüft werden.

Schwamm drüber...


Wenn eine Nullung durchgeführt wurde ist es doch eher unwahrscheinlich 
das PE und N unterschiedliche Potentiale haben.
Wenn es sinnvoll durchgeführt wurde, ist der "N" auf der PE-Klemme und 
dann eine Brücke auf die N-Klemme (sofern man die Klemme so definieren 
will).

Und ...
Wenn das so gemacht wurde und ein FI eingebaut ist und man trotzdem Tod 
neben dem Toaster liegt, dann ist wohl grundsätzlich etwas falsch 
gelaufen.
Einige sind hier entweder so jung das sie keine Ahnung haben oder so alt 
das sie nur FU's kennen.


Wenn man mal mit etwas gesunden Menschenverstand an die Sache geht:
Das Haus wurde gebraucht gekauft.
Hätte es 27 Vorbesitzer, wäre man evtl schon stutzig geworden.
Lasst das Haus doch mal 30 bis 40 Jahre als sein.
Dann hätte jedes Jahr jemand drin sterben müssen und es wurde dann 
verkauft.

Die elektrische Anlage war wohl schon einige Zeit in Betrieb, ohne 
Todesfall.

Oder die lebten dort nur mit Kerzen und Gaskocher. Dann hat der 
Strom-Zähler jetzt etwa 10kWh auf der Uhr ;)

Richtig ist das die Anlage geprüft werden soll. Sollte Sie so oder so in 
regelmäßigen Abständen.
Also einen Elektriker in der Nähe suchen der einen seriösen Eindruck 
vermittelt und das Problem schildern. Und dann einen nehmen der was von 
Isolationsmessung und so erzählt. Und der das inkl. Protokoll für n paar 
hundert € verkauft. Und der auch verspricht das jemand kommt der die 
Messung gleich vor Ort bewertet und erläutert. Nicht das ein 
Auszubildender im ersten losgeschickt wird, der da aufm ProfiTest 0100 n 
bissl rumdrückt.

Wahrscheinlich stimmt da was nicht. Vielleicht ist es auch nur eine 
kapazitive Spannung die nach einer Messung mit einem Duspol weg ist.

Soviel dazu.


Noch so nebenbei:
Dem Strom ist es egal welche Farbe die Isolierung hat die in eingrenzt. 
Das kann schwarz, blau, braun, grau, rot oder auch grün-gelb sein.
Also ist ein grün-gelber als Schaltdraht verwendet keine Fehlfunktion 
der Anlage.
Hallo, mal im ernst... so war das damals. Der Kunde wünscht einen 
zusätzlichen Schalter in der Küche. Der Installateur sagt "geht nicht, 
da fehlt ne Ader" dann der Kunde "da liegt doch noch eine lose in der 
Dose!".
Is nicht schön, aber is nunmal so.

Ich als Vermieter würde mich freuen wenn ich diese Information erhalte.
Es ist ja auch nicht so, das ich jedes mal wenn ich die Wohnung neu 
vermiete alle Schalter und Steckdosen ausbaue nur um zu sehen ob alles 
richtig angeklemmt ist und die richtige Aderfarbe hat.
Und wenn ich da mit anfange, dann muss ich alle Heizungsrohr frei legen 
um zu schauen ob da nicht zwischen den Eisenrohren ein Stück Kupfer 
eingebaut wurde.
Und ich muss das Haus außen einmal rings herum freilegen um zu schauen 
ob noch eine Schutzschicht an der Gründung vorhanden ist und ob diese 
(die Schicht sowohl auch die Gründung) keine Risse hat.

Was ich als Vermieter aber dann machen würde ist den Mietern die an 
meiner elektrischen Anlage rumfummeln mal was erzählen.
Ist ja von außen nicht zu erkennen das ein grün-gelber als Schaltdraht 
verwendet wurde.
Und bei der nächsten Renovierung im Raum wird n neues Kabel verlegt. So 
lange fummelt da keiner rum und dann passiert auch nix.

Hoffentlich sind einige die hier geschrieben haben keine ausgebildeten 
Elektroinstallateure. Wenn doch, dann erklärt es sich auch wo die 
Stromunfälle herkommen.
Eine Aussage wie "Ein FI bringt nix wenn ne Nullung gebaut ist" finde 
ich nicht fachlich unterlegt.

Es wundert mich das noch keiner gemeckert hat das es keine FIs mehr gibt 
sondern nur RCDs!


Bitte schreit nicht gleich rum wenn einer ne Frage stellt. Denkt auch 
mal ein paar Minuten drüber nach und schaut dabei auch über den 
Tellerrand!

Florian Trück schrieb:
> Wenn das ein Elektriker macht, macht er sich nach meinem
> Kenntnisstand auch strafbar.

Wohl kaum. VDE-Normen sind keine Gesetze sondern nur Empfehlungen, die 
sogar unter Verschluss gehalten werden. Nenne mir einen Fall wo die 
Nichteinhaltung von VDE-Normen strafbar war.

Hubert Mueller schrieb:
> Der Fi soll dazu beitragen, Personen vor gefährlichen
> Strömen zu schützen. Da die defekte Waschmaschine, den Fi ausgelöst hat,
> ist auch der PEN-Leiter unterbrochen, wo bleibt da der Schutzleiter an
> der Maschine?

Sobald der FI ausgelöst hat, kann niemand mehr gefährdet werden.

Hallo

wow, dachte nicht das ich hier so einen Thread lostrete.

Zum Haus : baujahr 1700irgendwas (das weis keiner so genau, die letzten 
Unterlagen (war ein Anbau) sind auf das Jahr 1803 datiert).

Fi-Schalter? Da gibts 3 so Keramikteile die man aufschraubt und dann 
eine Sicherung reinsteckt und dann wieder zuschraubt. Kenne ich von 
meiner Kindheit noch als wir mal unsere Oma besuchten.

Grün-Gelb war wirklich nicht angeschlossen. Bin den Kabeln (aufputz) mal 
gefolgt und kahm an eine art Verteiler. Dort hing der Draht einfach drin 
rum.
Dort waren die Anschluesse übrigends rot/schwarz, kenne ich gar nicht 
aber seis drum.

Das Licht funktionierte und die Säge/Schlagbohrhammer funktionierten, 
habe erste mal ein wenig entrümpelt, morgen ruf ich mal einen Elektriker 
an das er sich das anguckt. Zumindest diese "Schraubsicherungen" will 
ich loswerden...

grüße

Florian Trück schrieb:
> Bedenke: Die StVO ist auch nur eine "Richtlinie", aber wenn man zu sehr
> dagegen verstößt, macht man sich strafbar.

Aufgrund der StVO macht sich niemand strafbar!
Ob es sich um eine Straftat handelt, bestimmt das StVG und StGB.

Diese Schraubsicherungen sind nichts schlimmes und noch heute sehr 
verbreitet bei Häusern älter 40 Jahre.

us schrieb:
> Diese Schraubsicherungen sind nichts schlimmes und noch heute sehr
> verbreitet bei Häusern älter 40 Jahre.


In der Industrie werden sie heute immernoch verwendet. Die 3 
Schraubsicherungen sollten kein Problem sein, solange sie sicher sind.

Hallo,

ja ein sehr altes Haus. Ist eher ein "Beschäftungsprojekt" für die 
nächsten 10-20 Jahre. 300m2 Wohnhaus, Stall und Scheunen mit über 1000m2 
dazu div. Schuppen etc. 3000m2 Garten alles für nicht mal 10k und grad 
40min zur nächsten Großstadt mit mehr als 1mio Einwohner.
Dach ist dicht, Wasser und andere Sachen sind i.o. sogar DSL gibts -laut 
Nachbar- mit 16Mbit.
Klar das ich ein vielfaches des Kaufpreises noch reinzustecken muss, 
aber ich habs nicht eilig.

Und die Schraubsicherungen mag ich nicht weil wenn eine fliegt man grad 
keine neue hat. Da sind mir die Neuen lieber, da leg ich einfach den 
Schalter um und gut.

Mal gucken was der Elektriker sagt, das ich wohl alles neu mit der 
Elektrik machen muss ist mir klar, dachte nur das ich bis dahin das 
bestehende benutzen kann.

Vielleicht macht ja auch so eine Art Baustrohmverteiler sinn, bin ja nur 
Wochenende da, und "Entkerne" das Wohnhaus.

grüße

Florian Trück schrieb:
> Bist Du noch am Umbau / Renovieren vor dem Einzug, oder wohnst Du schon
> drin?

Es gibt da ein paar neuere DIN-Anforderungen, die man kennen sollte.
Quelle Hager: DIN 18015-2:2010-11 ist seit November 2010 in Kraft.
Sie beschreibt Art und Umfang der Mindestanforderun-
gen an die Ausstattung elektrischer Anlagen in Wohn-
gebäuden. 
http://download.hager.com/Hager.de/files_download/e-catalogue/DE_HAGERTIPP21_11DE0156_DIN18015.PDF

Florian Trück schrieb:

> Ein Beispiel: Fährt man auf der Landstraße 190km/h, verstößt man gegen
> die StVO (100 km/h), aber man macht sich ebenfalls strafbar durch die
> fahrlässige Gefährdung anderer. Das wiederum wird durch das Gesetz
> geregelt.

Was noch zu beweisen wäre ob diese Geschwindigkeitsüberschreitung 
wirklich eine Straftat oder nicht nur eine Ordnungswidrigkeit ist. Mir 
ist kein Fall bekannt, wo das als Straftat gewertet wurde.

> So kann das auch
> für die VDE gelten. Stell Dir vor, der Elektriker vertauscht PE und L.

Das kann, wenn überhaupt, nur dann strafbar sein, nachdem ein Schaden 
aufgetreten ist. Was nicht passiert, wenn man die "falschen" Farben 
verwendet weil das die Sicherheit nicht beeinflusst. Nur als Beispiel.

Die VDE kann auch nicht den gleichen Stellenwert haben wie die StVO, 
weil die VDE nur eine Empfehlung eines privaten Verbandes ist, die sogar 
unter Verschluss gehalten wird.

> http://download.hager.com/Hager.de/files_download/...

Echt ? Beleuchtung ohne FI ? Ich dachte, FI ist inzwischen bei allen 
Stromkreisen Pflicht (und heisst RCD).

MaWin schrieb:
> Echt ? Beleuchtung ohne FI ? Ich dachte, FI ist inzwischen bei allen
> Stromkreisen Pflicht (und heisst RCD).

Ich hab mal gehört das ein Fi nur bei Stromkreisen, wo Steckdosen dabei 
sind notwendig ist, aber keine Ahnung ob das stimmt.

> Ich hab mal gehört das ein Fi nur bei Stromkreisen, wo Steckdosen dabei
> sind notwendig ist, aber keine Ahnung ob das stimmt.

FI/RCD ist seit einiger Zeit bei üblichen Steckdosen Pflicht, bei 
Deckenlicht nicht. Hintergrund ist wahrscheinlich, daß man nicht total 
im Finstern steht. Genau deshalb sollte man ja auch mehrere FI haben. 
Sonst taut bei jeder Gelegenheit auch der Kühlschrank ab!

Matthias L. schrieb:
> Und hier kann es um viel Geld gehen, wenn die Bude abfackelt, wenn
> jemand verletzt wird...

Da muss man aber schon Vorsatz oder Fahrlässigkeit nachweisen können. 
Einen Nachweis dass der Fehler auch wirklich die Ursache des 
Stromunfalls war ist auch notwendig.
Siehe auch: Beitrag "Re: Elektrik in Eigenleistung & Abnahme durch Meister: Tipps & Kosten?"

Harald Wilhelms schrieb:
> Die sind nun wirklich kein Sicherheitsrisiko.

Doch.

Ich hab schon genügend schlecht eingedrehte gesehen, beispielsweise wo 
der Schraubring auf dem Plastikgehäuse auflag und die Sicherung nur 
locker drin war oder wo so fest zugedreht wurde daß Porzellanteile 
zerbrachen. Dann ist auch das Rausdrehen oder reindrehen unter hoher 
Last nicht ganz problemlos wegen Lichtbogenbildung.

Florian Trück schrieb:
> Genau deswegen mag ich diese Schraubsicherungen nicht. Da lobe ich mir
> die Sicherungsautomaten...

Seit wann gibt es diese Automaten eigentlich schon bzw seit wann sind 
die im privaten Umfeld üblich?

@MaWin

Glaubst Du wirklich sooooo viel besser zu sein als mehrere Generationen 
von Elektrikern?

Die gute, alte Schraubsicherung und auch ihre Nachfolger sind von der 
Konstruktion her so gebaut, dass beim Ausdrehen, auch unter Last, nichts 
passieren kann.

Wenn Du allerdings der Meinung bist, dass die Manipulation an einem 
System die richtige Vorgehensweise ist - mein herzliches Beileid!

Bei der Installation des Systems hat der Elektriker in dem 
Sicherungshalter eine sogenannte Passschraube platziert, die verhindern 
soll, dass eine falsche Sicherung eingesetzt werden kann. Üblicherweise 
abhängig vom Leitungsquerschnitt und der Verlegung.

SOLLTE DIE SICHERUNG EINMAL DURCHBRENNEN, SO LIEGT DASS MIT ABSOLUTER 
SICHERHEIT NICHT AN DER SICHERUNG SONDERN AM VERBRAUCHER.

> Glaubst Du wirklich sooooo viel besser zu sein

Im Gegenteil. Ich laufe nur nicht hurraschreiend betriebsblind durchs 
Land, so wie du, sondern merke mir Probleme und Fehlerursachen. Dazu muß 
man natürlich schon ein paar Jahre mit offenen Augen durchs Leben 
laufen, die fehlen dir vermutlich.
Da merkt man sich durchgescheuerte Isolierung am Sicherungskasten weil 
der Elektriker den Blechkasten für das neue Kabel mit dem 
Seitenschneider gemacht hat, heisse Kabel drücken schmelzende Isolierung 
aufeinander weil die Schraubklemme nicht fest genug angezogen war um 
Oxidation wegzuschaben, etc.

> SOLLTE DIE SICHERUNG EINMAL DURCHBRENNEN, SO LIEGT DASS MIT ABSOLUTER
> SICHERHEIT NICHT AN DER SICHERUNG SONDERN AM VERBRAUCHER.

oder an simpler Überlastung des Hausanschlusses denn es sind ja meist 
mehr als vier 16A Sicherungen hinter der 63A Schmelzsicherung, aber 
klar, das hast du in deinem Schmalspurleben noch nicht erlebt.

Helmut Lenzen schrieb:
>> Seit wann gibt es diese Automaten eigentlich schon b
>
> Seit 1924.

Wirklich? In meinem Haus, Baujahr 1970, gibts die noch nicht. Da gibts 
übrigens auch noch keinen Schutzleiter.

MaWin schrieb:
> oder an simpler Überlastung

Kann schon mal vorkommen, wenn man den Herd auf Volllast fährt, 
Waschmaschine, Fön, Toaster, etc. anschaltet und gleichzeitg, weil es 
immer noch etwas kühl im Haus ist, etwa 14 Stück Heizlüfter zuschaltet..

1. so ein einpoliger Stromprüfer ist in gutes Mittel, gefährliche 
Potentiale anzuzeigen. Obwohl die Anzeige echt einfach ist, ist das 
Interpretieren dieser Anzeige nicht einfach mal auf einem Faltzettel 
ablesbar. Da ich selbst (ins Installateurverzeichnis eingetragene) 
Elektromeister kenne, die das nicht ordentlich hinbekommen, wird vor den 
Teilen auch gewarnt. Demzufolge gilt in jedem Fall dann für Laien: Hol 
(nicht frag!) einen Fachmann.
2. ein FI-Schalter darf in einer klassischen Nullung nicht eingesetzt 
werden. Und jeder E-Meister, der das nicht begreift, muß sich von mir 
Dummheit, Inkompetenz, und grobe Fahrlässigkeit vor allen Bauarbeiten 
vorwerfen lassen.
Ich habe erst vor 3 Monaten so eine Null von der Baustelle einer meiner 
eingerichteten Filialen gejagt, nachdem er u.a. bei zwei zu verbauenden 
FIs einige L einer Leitung durch FI1 und die dazugehörigen Ns durch FI2 
geschalten hatte.
(Bauklage läuft noch, Baustelle inzw. beendet, nur noch finanzieller 
Kram).
3. die VDE ist tatsächlich nur eine Richtlinie, im Gegensatz zur StVO, 
die (Schon gewusst?) eine Verordnung ist und deren Nichteinhalten eine 
Ordnungswidrigkeit mit entsprechenden Strafen darstellt. Die VDE-Normen 
sind u.a. deshalb eine Richtlinie, weil es manchmal widersprüchliche 
Anforderungen gibt, die sich gegenseitig ausschließen. Hier wird dann in 
der Regel eine völlig andere Lösung gesucht.

4.[Quote]Genau deswegen mag ich diese Schraubsicherungen nicht. Da lobe 
ich mir die Sicherungsautomaten...[/QUOTE]
Sicherungsautomaten lassen sich aber schlechter gegen Wiedereinschalten 
sichern. Eine Schraubsicherung steckst du mitsamt der Kappe in die 
Hosentasche.
Obiger Eletrikser meinte auch, daß er der Elektriker ist und deshalb 
jede Sicherung(sautomaten) einschalten darf, auch wenn da ein Zettel 
hängt "Nicht Schalten!" (<-war übrigens der Tropfen, der das Faß zum 
Überlaufen brachte)

achja: auch wenn man die Schraubsicherung mitsamt Kappe in de 
Hosentasche hat: Es gibt "Kollegen", die haben Ersatz einstecken ;)

@MaWin

Im Kindergarten haben sie immer gesagt: "Mit Dir spiel' nicht"!

In Deinem Beispiel sprachst Du von Schraubsicherungen die schief 
eingeschraubt waren.

In Deinem Antwortscenario ging es um die Hauptsicherungen...

Für mich besteht da ein ganz kleiner, aber feiner Unterschied.

Aber all die Beispiele, auch wenn sie nicht an den Haaren herbeigezogen 
sind, ändern nichts an der Tatsache, dass DIE FEHLER NIE AN DEN 
SICHERUNGEN LIEGEN.

Großes Kino unter seltsamen Elektroinstallationen findet man nicht nur 
hier
http://www.wer-weiss-was.de/theme240/article5609769.html

LS Schalter haben eine Freiauslösung.

> Im Kindergarten haben sie immer gesagt: "Mit Dir spiel' nicht"!

Du musst es wissen, bist ihm doch offenbar noch nicht entwachsen.

> In Deinem Beispiel sprachst Du von Schraubsicherungen die schief
> eingeschraubt waren.

Nein.
Lesen ist offenbar nicht deine Stärke.
Lernst du vielleicht noch, wenn du an die Schule kommst.
Ich sprach von nicht ganz fest (weil ein schief montiertes
Plastikgehäuse so daß dessen Öffnungen für die Sicherungen versetzt 
waren das ordentliche Einschrauben verhinderte es sei denn man drückte 
das Gehäuse beim Einschrauben in die richtige Richtung) oder zu fest 
eingeschraubten.

> In Deinem Antwortscenario ging es um die Hauptsicherungen...
> Für mich besteht da ein ganz kleiner, aber feiner Unterschied.

So lange in der Installation beides Schraubsicherungen sind,
ist es kein Unterschied. Es gibt solche und andere Installationen, wer 
klug ist, kann da also nichts herleiten. Wer nur sein Beispiel aus dem 
Kindergarten kennt, kann sich vielleicht nichts anderes vorstellen.

> Aber all die Beispiele, auch wenn sie nicht an den Haaren herbeigezogen
> sind, ändern nichts an der Tatsache, dass DIE FEHLER NIE AN DEN
> SICHERUNGEN LIEGEN.

Aha.
Na wenn das so ist, dann sind die Sicherungen ja wie du.

Max D. schrieb:
> Laptop sollte eigtl. ok gehen, der hat ja sowieso ein snt dazwischen ->
> selbst wenn der schutzleiter spinnt keine akute lebensgefahr (der
> schutzleiter in den nts is nur wegen emv drinne)...

Das ist gefährliches Halbwissen.

Bei Netzteilen mit Schutleiter kann auch die Sekundärseite geerdet sein 
(PELV), wie z.B. beim PC-Netzteil. In diesem Fall sind die Anforderungen 
an sichere elektrische Trennung deutlich geringer, da man sich ein Stück 
weit auf den Schutzleiter verlässt. Wenn dieser nun einfach nicht 
angeschlossen wird, kann es bereits beim ersten Fehler im Netzteil zu 
gefährlicher Spannung (wie z.B. Netzspannung) an berührbaren Teilen 
führen.

Als kleinen "Vorboten" kann man aber den u.U. stark erhöhten 
Berührungsstrom am Netzteilausgang auf der eigenen Haut spüren.

Marcus schrieb:
> Als kleinen "Vorboten" kann man aber den u.U. stark erhöhten
> Berührungsstrom am Netzteilausgang auf der eigenen Haut spüren.

Viele der als "Wandwarzen" bezeichneten Steckernetzteile haben keine 
Verbindung zum Schutzleiter.
Berührt man die - Leitung(meist der äussere Kontakt) nur leicht mit der 
Fingerkuppe, ist (nicht nur bei chinesischen Modellen) oft ein 
"Kribbeln" ein Zeichen für aufgesetzte Wechselspannung.
Der "Lügenfinger" (Phasenprüfer) leuchtet!

Habe nicht alles durchgelesen was hier geschrieben worden ist :)

Könnte zu mal an der Nullung liegen oder das irgend wo der N geschaltet 
wird. Das hatte ich auch einmal im Altbau.

Vielleicht hilft es dir ja weiter.

Herrlich, wie manche Threads ausufern.
Ich bin mal so abartig, die ursprüngliche Frage fachkundig zu 
beantworten:

> Schutzleiter = Glimmlampe schwach an = sollte das nicht auch aus sein?
> Ok glimmt nur schwach aber es glimmt.
> ist das wirklich in Ordnung so?

Die Glimmlampe zeigt an, dass der Schutzleiter unter Spannung steht. Das 
darf nicht sein.

In diesem Fall hilft ein Duspol oder wie auch immer geartetes "besseres" 
Meßgerät nicht weiter, denn Du weisst schon, dass der Schutzleiter nicht 
in Ordnung ist. Daran wird ein anderes Meßgerät auch nichts ändern. Wie 
hoch die Spannung wirklich ist, und ob sie unter Last zusammenfällt, ist 
unwichtig. Denn eine Steckdose ohne funktionierende Erdung ist 
gefährlich.

In Altbauten hatte man oft eine "Nullung". Die Verkabelun war zweiadrig 
(N und P). Die Erd-Klemmen der Steckdosen hat man mit N verbunden. Genau 
genommen heisst die Leitung dann PEN.

Die bereits genannte Vermutung, dass ein Erd-Leiter angeschlossen ist, 
aber dessen anderes Ende irgendwo in der Luft hängt, halte ich für sehr 
warscheinlich.

Das solltest Du reparieren lassen, bevor Du diese Steckdose verwendest. 
Wenn Du Geld sparen willst, dann benutze die Steckdose nur Geräten ohne 
Schutzleiter (schmale Euro-Stecker). Dann geht von den angeschlossenen 
Geräten keine Gefahr aus.

Die Betonung leigt bei:

> Dann geht von den angeschlossenen Geräten keine Gefahr aus.

Aber es geht Gefahr von Personen aus, die dort andere Geräte einstecken. 
Aber das hat Angsthase sicher auch so verstanden ... hoffe ich 
jedenfalls.

Angsthase?...Bist Du noch da?...Sag was, erleichtere mein Gewissen!

Vor lauter VDE Richtlinien und Vorschriften (gibt es überhaupt 
Vorschriften für Elektroinstallationen?) frage ich mich, inwiefern der 
Handel mit Toastern erlaubt ist, deren Heizdrähte offen liegen.

Dagegen gibt es ebenfalls Kindersicherungen...Kunststoffmesser...scheren 
und wachsame Erwachsene.

- wobei Seite 13 nur für copyrights der anderen 12 --

> inwiefern der Handel mit Toastern erlaubt ist, deren Heizdrähte
> offen liegen

Sondererlaubnis im Produktgesetz.

Es dürfte ausreichend Bestechungsgeld gegeben haben.

Ja, da haste wohl Recht.

Andererseits macht es manchmal auch Spaß, von Häckschen auf Stöckschen 
zu kommen.

@Andy
>Eine Schraubsicherung steckst du mitsamt der Kappe in die
>Hosentasche.

Keine gute Idee damit liegt die Stromschiene offen

>> Schutzleiter = Glimmlampe schwach an = sollte das nicht auch aus sein?
>> Ok glimmt nur schwach aber es glimmt.
>> ist das wirklich in Ordnung so?
>
> Die Glimmlampe zeigt an, dass der Schutzleiter unter Spannung steht. Das
> darf nicht sein.

Also ist der Lügenstift doch für etwas gut.

Helmut Lenzen schrieb:
> Das wurde zu der Zeit aus Heimersatzstoffen gemacht. Kupfer wurde lieber
> fuer Granaten verwendet.

0 Treffer bei Google für Heimersatzstoff. Was ist das?

Pfusch scheint bei Elektroinstallation fast der Normalfall zu sein.
http://www.selbst.de/forum/test-technik/deckenleuchte-luegenstift-150854.html

Angsthase schrieb:
> Vielleicht macht ja auch so eine Art Baustrohmverteiler sinn, bin ja nur
> Wochenende da, und "Entkerne" das Wohnhaus.

Aber Vorsicht, nicht beim Energieversorger Deines Mißtrauens die 
Aufstellung eines Baustromverteilers beantragen. Da zahlst Du Dich an 
Miete und kWh-Preis dumm und dusselig.

Mehrstufig ausbauen!
1 Stufe: so schell wie möglich: klären ob ordentlicher PE-Anschluß 
bereits vorhanden (Ringerder, ... ) wenn nicht installieren (lassen), 
Hausanschlußkasten und Zählerschrank neu, erstmal eine Unterverteilung 
mit Steckdosen. Rest abklemmen.
nächste Stufen: Etagenunterverteilungen

@ Angsthase (Gast)
-nur Mut, -und ein fröhliches Lied auf den Lippen!
Zum Beispiel den < Elektriker-Song >(sing mit)
" Tausend mal berührt,
tausendmal ist nicht's passiert,
tausend und eine Nacht
und es hat "ZOOM" gemacht ..."
(grad gehört im Radio )

Florian T. schrieb:
> MaWin schrieb:
> Üblich war damals klassische Nullung.
> Da geht dann leider kein FI.
>
> Nur zum vervollständigen: Klassische nullung bedeutet dann?

Mit anderen worten es ist ein PEN Leiter heißt wenn irgendwo ein Phase 
unsymetrisch belastet ist fließt ein Strom auf dem N und durch die 
Verbindung zum PE weil das ja ein Pen ist hast du den Strom der da 
fließt auf dem PE .Bevor jetzt rumgeheult wird mir ist bewusst das es 
kein Bestandschutz mehr gibt aber sobald eine Sache in der Verteilung 
geändert wird muss die ganze Elektrik auf neusten Stand gebracht werden 
ich würde eine Fachkraft zu Rate ziehen .