Wie Bohrt man richtig Alu-Platten ?

Es fehlt wohl an der hinreichenden Kühlung.
Persönlich halt' ich's mit Alu wie mit Glas: Schale, Wasser rein, Platte 
rein und Loch durch. Allerdings mit "so mittlerer Drehzahl". Aber dafür 
gibt's von den Puristen gleich auf's Dach.

Hmmm,

Bei Spülen aus Stahlblech nimmt man Schälbohrer und bohrt von klein auf 
groß damit man keine graten hat.

Weiss nur nicht obs bei Alu genau so gut klappt.

Ich nehme Stufenbohrer, nur damit wird's bei mir richtig rund, mit einem 
normalen Bohrer eben meist oval. Ebenso lässt es sich mit diesen 
Stufenbohreren auch schön entgraten.

Ist das Reinalu? Das ist sehr weich und lässt sich nur schlecht 
bearbeiten. Da gibt es diesen Trichter am Auslauf. Außerdem hat das 
Material geschmiert (Werkzeug nicht sauber geschliffen?). Ich würde auch 
Schäl- oder Stufenbohrer bei mäßiger Drehzahl empfehlen. Da gibt es auch 
kein Problem mit dem Einhaken wenn der Bohrer austritt. Aber es geht 
auch mit einem normalen Bohrer für Metall, wenn er richtig scharf ist, 
dann empfiehlt es sich aber wie bereits geschrieben eine Unterlage, die 
mit durchbohrt wird.

Als Schmiermittel für Alu solltest Du mal Spiritus versuchen.

Bei Alu nehme ich nur Spiritus in einer Wegerfspritze mit Nadel,es 
stinkt
halt nach Spiritus.

                                Gruß Hans

Zum Entgraten gibts ein spezielles Werkzeug, z.B. bei ELV Nr. 68100469 
mit Bitanschluss, ein Messer in Kurbelform, das man im Loch herumleiern 
soll.
Ich hab sowas mit Griff, bin aber nicht sehr überzeugt von der Wirkung. 
Der Rand ist schnell unregelmäßg und zu weit angefast.

Um ein Loch in Alu zu endgraten machen habe ich ein Spitzsenkersortiment 
bis
25 mm,bei mir sind es 6 St. Der kleinste hat 3 Schneiden,der größte 5 
Schneiden.Den Entgrater nehme ich nur für Messing oder Stahl.

                              Gruß   Hans

Bei Alu gibt es halt ein paar Sachen, die man beachten muss:

1) Alu muss eingespannt werden, z.B. mit Schraubzwingen.
2) Normale HSS-Bohrer sind normalerweise ungeeignet. Alu-Bohrer haben 
einen anderen Winkel an der Hauptschneide. Teilweise sind Alu-Bohrer 
auch leicht spitz angeschliffen.
3) Stumpfe Bohrer gehören schonmal tunlichst entsorgt. Ich schleppe seit 
Jahren ein paar Nieten mit mir herum, die immer wieder den Weg in die 
Schublade finden.

herbert schrieb:
> Wichtig ist halt wie ich
> immer erwähne ,dass man Qualitätswerkzeug kauft also dort wo Werstätten
> einkaufen gehen. Es zahlt sich beim Ergebnis immer aus denn wer arbeitet
> schon gerne mit Sachen die rattern,  eiern und einen Grat an anderer
> Stelle erzeugen.

Worin besteht denn der Unterschied zwischen einem HSS-Bohrer aus dem 
Baumarkt und einem aus einem Werkzeugfachmarkt für den 
Heimwerker/Kleinserienfertiger?
Man kann auch mit Fachmannwerkzeug krumme Löcher bohren.

Zum Entgraten kann man auch gerne mal einen größeren Bohrer verwenden - 
es geht dabei darum, den Grat zu entfernen. Nach DIN ist das natürlich 
Pfusch, aber schon seit Jahrzehnten Praxis.
Zum Senken benutzt man natürlich Senker mit einem definierten 
Spitzenwinkel.

Alublech kann man übrigens wunderbar mit einem flachgeschliffenen 
HSS-Bohrer bohren. Die Mittelschneide sollte man aber stehen lassen...

Herbert bringt es schon gut auf den Punkt.

Oftmals wird bei den Billigst-Teilen am Material gespart. HSS ist nicht 
gleich HSS sondern bezeichnet eine ganze Werkstoffgruppe. Neben der 
relativ teuren Legierungen im Vergleich zum auch bei Billigwerkzeugen 
anzutreffenden Werkzeugstahl wird bei billigen HSS-Bohrern gerne der 
aufwändige, und damit kostenintensive Härteprozess verkürzt. Die 
Legierung enthält vor dem Härten einen hohen Anteil an Austenit (einer 
metallischen Phase) die durch das langsame Anlassen in Martensit 
überführt wird (ebenfalls eine metallische Phase aber mit deutlich 
größerer Härte). Außerdem werden durch Diffusionsprozesse Carbide 
ausgeschieden, die dann eine sog. Ausscheidungshärtung bewirken.

Renommierte Hersteller lassen sich die Fertigung also auch etwas kosten, 
bei China-Massenware kann hier gut und gerne verzichtet werden.

Das Ergebnis ist allerdings sehr schnell zu erleben: Einmal in härteren 
Stahl gebohrt werden die Billigbohrer sofort stumpf. Ein hochwertiger 
Bohrer kann regelrecht traktiert werden, und verzeiht einem dies 
anstandslos (gut, natürlich wird auch dieser stumpf, aber eben lange 
nicht so schnell, wie billige).

Darüber hinaus gibt es natürlich noch die Kobalt- oder 
Titanbeschichtungen. Wie der Name schon suggeriert: Bei billigen Bohrer 
wird hier lediglich beschichtet (z.B. durch Galvanisieren), bei guten 
Bohrer wird legiert. Ganz abgesehen davon sorgt diese Beschichtung im 
Handgebrauch für keine nennenswerten Vorteile. Im Maschineneinsatz 
(CNC), bei welchem die Schnittdaten der Werkzeuge berücksichtigt wird, 
kann so ein Bohrer im Grenzbereich mit einer deutlich höheren Standzeit 
aufwarten, als ein klassischer HSS Bohrer. Allerdings sind diese 
beschichteten Bohrer (HSS-E Bohrer) auch, so es denn gute sind, gleich 
deutlich teurer.

Ich habe hier einen Satz Industriebohrer, der lediglich 0,5er Abstufung 
ab 1mm besitzt und ab 10 - 18 nur 1er Schritte beinhaltet. Der Satz hat 
170 Euro gekostet. Wenn man V2A/V4A bearbeiten will, und nicht für jedes 
Loch einen neuen Bohrer kaufen möchte, dann kommt man um so einen Satz 
kaum herum. Allerdings sind auch diese Bohrer bei V2A innerhalb weniger 
Löcher stumpf.

Darüber hinaus gibt es auch bei Qualitätsbohrern Unterschiede. Der 
klassische HSS-Bohrer hat einen festen Spitzenwinkel und ist auf 
Rundlauf geschliffen. Es gibt auch bessere Bohrer, die an der Spitze 
leicht zylindrisch angeschliffen sind, um eine bessere Zentrierung zu 
erhalten. Weiterhin werden gute HSS-Bohrer auch leicht konisch 
geschliffen, damit der Schaft der Bohrers nicht die Oberfläche der 
Bohrung zerscheuert.

dolf schrieb:
> mein örtlicher werzeugmacher hat mir mal aus hss bohrern lochkreisbohrer
> zurecht geschliffen.
> in der mitte ne zentrierspitze und eine schneide außen.
> körnen, ansetzen, loch drin.

Holzbohrer mit Zentrierspitze kommen dem recht nah (allerdings muss man 
~1mm vorbohren, so dass die Zentrierspitze eine Führung hat) und sind 
aus dem üblichen Baumarktsortiment das geeignetste Werkzeug für Alublech 
(auch wenn die Metaller jetzt toben werden).

Ich biete ein Paar Siemens Lufthaken.

Georg W. schrieb:
> Ist das Reinalu? Das ist sehr weich und lässt sich nur schlecht
> bearbeiten. Da gibt es diesen Trichter am Auslauf. Außerdem hat das
> Material geschmiert (Werkzeug nicht sauber geschliffen?). Ich würde auch
> Schäl- oder Stufenbohrer bei mäßiger Drehzahl empfehlen. Da gibt es auch
> kein Problem mit dem Einhaken wenn der Bohrer austritt. Aber es geht
> auch mit einem normalen Bohrer für Metall, wenn er richtig scharf ist,
> dann empfiehlt es sich aber wie bereits geschrieben eine Unterlage, die
> mit durchbohrt wird.

Das mit dem nicht scharfen Bohrer könnte stimmen, wenn der TO nicht 
gesagt hätte, dass der Bohrer neu war.
Anstatt langsamer Drehzahl würde ich ich eher mit hoher Drehzahl bohren, 
aber mit ganz wenig Vorschub (also ganz wenig drücken. Klotz, der mit 
durchgebohrt wird, gehört da runter. Vorbohren ist selbstverständlich.
Ich kann das auch so bohren, ohne Klotz und auch ohne, dass es ein Ei 
wird.
Wirklich am Ende den Druck ganz von der Maschine nehmen. Das ist die 
einzige Kunst daran.
Als Fluggerätemechaniker, der ich bin, musste ich früher (mache das 
schon lange nicht mehr) ganz viel in Alu bohren.
Wenn du das so immer noch nicht hin kriegst, dann nimm mal einen Bohrer 
der nicht mehr so scharf ist, vor allem an den Wendeln.
Aber ich denke mit einem Klotz drunter und wenig Druck am Ende, wirst du 
das schon hin kriegen.

herbert schrieb:
> Ach ich hätte noch ein Töpfchen blaue Anlassfarbe zum
> abgeben...

wenn das Kornblumenblau ist, hätte ich Interesse,
tausche gegen eine optische Achse, ca 2m lang

Vorzugsweise, wenn man die Möglichkeit auf der fräsbank, mit einem 
Fräser und nicht mit einem Bohrer.

Es gibt, mir fällt der Name nicht ein, so ein verstellbare Kreisfräser.

Stufenbohrer ist meiner Meinung nach die eleganteste und vor allem die 
einfachste Lösung. In einem Schub große Löcher bohren und entgraten. 
Zwar kosten Stufenbohrer leicht 50€, aber ist auch jeden Cent wert.

Jetzt mal ganz ehrlich, wenn man vorsichtig und ohne viel Druck bohrt, 
dann kann man doch mit der Handbohrmaschine noch ein viel größeres Loch, 
auch ohne Unterfütterung, bohren.
Das ist doch so ähnlich wie die meisten Frauen (sorry, nicht 
frauenfeindlich gemeint, ist aber so) mit einem Messer schneiden; bei 
denen ist die Schneide mehr eine "Drücke". Das wird auch in diesem Fall 
das Problem sein.

MaWin schrieb:
>> es gibt nur eine DREH " BANK "
>
> Vor 100 Jahren gab es die, heute heissen die Drehmaschinen.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Drehmaschine


... weißt du, weil du selbst eine hast. :-)
Erinnere mich noch gut an deine Erklärung.

Man ich hatte mal so eine Wut auf dich (wenn du das überhaupt warst, was 
ich mittlerweile bezweifeln muss) und heute lese ich von dir mit am 
liebsten.

Schade, dass du nur als Gast hier auf tauchst.

Du hast wirklich was auf dem Kasten und scheinst ein feiner Kerl zu 
sein.

Liebe Grüße
Frank

Foldi :
Ich muss Dir hier auch rechtgeben.
MaWin ist für mich ein super feiner kompitenter Kerl !

Jetzt ist mir der Name gerade eingefallen, "womit" man sauber, grosse 
Löcher fräsen kann.
Wohlhaupter.

MaWin schrieb:
>> es gibt nur eine DREH " BANK "
>
> Vor 100 Jahren gab es die, heute heissen die Drehmaschinen.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Drehmaschine

An der damals noch ein Schraubendreher Schrauben drehte.

Wenn ich mal grössere Löcher benötige, spannen die Kollegen das Material 
in der Fräsmaschine und "schneiden" das Loch mit dem Wohlhaupter. So 
gemeint.
Meine Mechaniker Kollegen, teilweise schon 40 Jahre Berufserfahrung, 
nennen das Ding "Wohlhaupter".

> Jetzt ist mir der Name gerade eingefallen, "womit" man sauber, grosse
> Löcher fräsen kann.
> Wohlhaupter.

Allerdings erfordert so ein Ding eine STABILE Fräse. Im 
Wolfcraft-Ständer wird das nix. Die Belastung ist einseitig, von 
ausgewuchtet auch ganz weit weg. Wenn man da zu schnell mit zuviel 
Vorschub dreht, kann es schonmal die ganze Spindel verziehen (war 
jedenfalls die Warnung eines alten erfahrenen Mechanikers...).

Ansonsten aber eine gute Erfindung :) Für dünnes Blech taugts aber auch 
nicht.

Naja in meiner Fa. gibt es keine Dremel oder Wolfcraft oder sonstige 
Spielzeuge ..