Wlan bis 300m: Wie?

Gast #3157721
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Hallo,
ich suche eine Lösung um zwei Wohnungen per Wlan zu verbinden. Die 
Distanz beträgt ca 250m und es ist ein Hochhaus mit Stahlbetonskellet 
dazwischen.

Hab ich eine Schangse das ohne großes Gebastel und Experimente 
hinzubekommen? Was für Hardware empfiehlt ihr mir? Bin bis jetzt leider 
immer nur dummer User gewesen.
#3157737
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Unwissender schrieb:
> Was für Hardware empfiehlt ihr mir?

Es gibt Hardware für die Bahnindustrie, die solche Distanzen ohne 
Probleme schafft. Ist jedoch sehr teuer und Normalsterbliche dürfen 
sowas nicht betreiben, weil die Sendeleistung dieser Dinger zu hoch ist. 
Mit üblichen Geräten halte ich das für nicht machbar, oder nur mit 
schlechter Zuverlässigkeit.

EDIT: Vielleicht ist mit Richtantennen was zu machen.
#3157767
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Hallo,

ist mit Richtfunkantenne machbar, betreibe ich auch über 500m.
aber vorsicht, Funkforschriten in DE !!

mit 12dB Antenne auf beiden Seiten geht das. Doch das ist Verboten, denn
dadurch wird die Nominalabgabeleit an der Antenne zugross für DE ;-)

(aber geht)

Gruß

Oliver


PS.: und ich will nicht da zwischen Wohnen!
Gast #3157797
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Hab eben nochmal nachgeschaut, die Distanz zwischen den Pfeilspitzen 
beträgt 'nur' 180m. Dafür ist aber der Winkel schlecht. Die Balkons 
zeigen voneinander weg.

Was bräuchte ich denn bei der zweiten Wohnung? Einen Access Point?
Angehängte Dateien:
Gast #3157810
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> Also einfach mal die Suchmaschine anwerfen.
>Damit ist das Klientel dieses Forums doch überfordert!

Das hab ich als erstes gemacht - und bekomm 10 inkompetente Antworten 
pro Frage, von der Wok-Antenne bis zu Routern die die Anforderungen dann 
doch nicht erfüllen...
Gast #3157828
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Unwissender schrieb:
>> Also einfach mal die Suchmaschine anwerfen.
>>Damit ist das Klientel dieses Forums doch überfordert!
>
> Das hab ich als erstes gemacht - und bekomm 10 inkompetente Antworten
> pro Frage, von der Wok-Antenne bis zu Routern die die Anforderungen dann
> doch nicht erfüllen...

Wohl eher bist du zu doof um die Antworten zu verstehen. So wie du dich 
hier präsentierst. Dann wirst du wohl jemanden für dein Problem bezahlen 
müssen.
Gast #3157833
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bin kein funkexperte, aber selbst mit dem mickrigen halbwissen sehe ich 
das erstens keine direkte sichtverbindung besteht, zweitens 2 
stahlbetonhäuser zu überwinden sind und drittens, ergibt sich aus 1 und 
2, keine fresnelzone für eine ordentliche richtfunkstrecke frei ist.
also ich weiß nicht wie du überhaupt dazu kommst zu fragen…
#3157841
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René Z. schrieb:
> Unwissender schrieb:
>> Schangse
>
> Oliver R. schrieb:
>> Funkforschriten
>
> Oliver R. schrieb:
>> Nominalabgabeleit
>
> Lernt die Sprache, die ihr sprechen wollt!
> Benutzt eine Rechtschreibungprüfung eurer Wahl, {wahllose Beschimpfung}
> !
>
> Oder lasst es!

meine Antwort war auf das bezogen ;-)

roliver schrieb:
sorry, bin doof, und habe eine kra.. wollte nur helfen ;-)


Gruß

Oliver


Ps.: aber besser sage ich wie schon die ganze Zeit nix mehr und stelle 
nur ab und zu neue Fragen Danke ;-)
Gast #3157846
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Schonmal an einen Reflektor, Repeater oder beides gedacht oder probiert 
ob direkte Sichtverbindung überhaupt notwendig ist? Aber wenn man schon 
nicht versteht, welches Bildformat man für Fotos verwendet und warum png 
dazu ungeeignet ist obwohl der erklärende Link vor dem Bildupload für 
die Dummen angezeigt wird, kann man wohl nicht viel erwarten.
Lass das lieber einen Experten machen. Das kostet dann natürlich.
Gast #3157934
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@Autor: Malignes Melanom (mos6502)
Danke für den Link! Genau so etwas suche ich.


@Autor: michael (Gast)
Sag mal... warum bringst du dich nicht einfach um? Hm?

Wenn die Welt aus deiner Sicht voller technischer Analphabeten zu sein 
scheint und die dazu auch noch rechtschreibschwach sind, und du nichts 
anderes kannst als über jedes Stöcklein zu springen von dem du glaubst, 
man würde es dir in bösartiger Absicht vorhalten, dann bist du ein armer 
Tropf. Geilt es dich auf, andere Leute sinnlos anzufauchen? Oder 
schlechten Sex gehabt? Dein Getrolle perlt an mir ab wie Wasser auf 
frisch poliertem Lack.
Gast #3157969
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Unwissender schrieb:
> @Autor: Malignes Melanom (mos6502)
> Danke für den Link! Genau so etwas suche ich.

Eine Lösung für Dummköpfe also, die höchstwahrscheinlich nicht so 
funktioniert wie von dir erwartet. Ohne eigenes Hirn, wirst du dein 
Problem nicht lösen können.

Eine ordentliche Antenne wie weiter oben verlinkt wäre sinnvoller. Ein 
Verstärker bringt oft nur Probleme, nicht nur technische/physikalische 
sondern auch rechtliche. Wobei eine Hochgewinnantenne in Deutschland 
auch rechtlich problematisch ist weil damit die zulässige effektive 
Stahlungsleistung leicht überschritten wird.
Gast #3158018
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Oliver R. schrieb:
> ist mit Richtfunkantenne machbar,

Nö, da ist ein Hochhaus dazwischen.

Unwissender schrieb im Beitrag #3157812:
>>Fotos bitte im dazu geeigneten Grafikformat!
> Das Grafikformat ist einwandfrei, ey! Komm mir nicht so...

png -> nix gut Foto, besser du nehmen jpg, alles klar alder?
Gast #3158129
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Unwissender schrieb:
> Das hab ich als erstes gemacht - und bekomm 10 inkompetente Antworten
> pro Frage

Nicht ganz unlogisch. Wenn du etwa 10mal soweit kommen willst wie normal 
mit WLAN, brauchst du die hundertfache Sendeleistung - schlichte Physik. 
Das kann man ev. auch mit extremer Richtwirkung erreichen, aber es ist 
eben gesetzlich nicht erlaubt.

Wenn aber etwas eigentlich garnicht möglich ist, läuft das Netz über von 
imkompententen Antworten - die kompetente, dass es legal nicht geht, 
will ja niemand hören, und je weniger einer davon versteht, desto 
überzeugter ist er, das gerade er die physikalischen Grenzen höhnisch 
grinsend hinter sich lassen kann. Aber was dabei herauskommt ist 
meistens auch nicht mehr wert als telepathisch begabte Goldhamster 
einzusetzen.

Licht als Übertragungsmedium wäre die physikalisch richtige Lösung, aber 
meines Wissens hat die Telekom sich inzwischen auch den sichtbaren 
Bereich unter den Monopol-Nagel gerissen (früher war das mal 
unreguliert). Immerhin dürfte eine solche Übertragung kaum jemals 
auffallen, wenn garantiert ist, dass niemand in den Strahlbereich gerät 
(Balkon zu Balkon oder Dach ist schon mal gut), und solange niemand auf 
die Idee kommt, sich illegal einen Bearbeitungslaser zu beschaffen und 
beim Ausrichten Löcher in die benachbarten Dächer schneidet.

Gruss Reinhard
Gast #3158159
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Reinhard schrieb:
>Wenn du etwa 10mal soweit kommen willst wie normal
>mit WLAN, brauchst du die hundertfache Sendeleistung - schlichte Physik.

Das ist nicht richtig. Die Feldstärke fällt linear mit dem Abstand 
zwischen
Sender und Empfänger.

@TO
Eventuell kannst Du eine Hausfassade, die von beiden Punkten aus zu 
sehen
ist als Reflektor benutzen.

gez. Buna-Pelzer
Gast #3158225
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@ Buna , da kann er leichter einen geostationären Satelliten als 
Relaisstation nehmen, denn auf dem Bild sieht es eher nicht nach einer 
möglichen Reflektorwand in der Lage aus.
Mit zwei Freileitungen über das dazwischenliegende Haus, und darauf 
einen Switch auf dann zwei NW-Kabel gezogen, sollte das vllt. und 
zuverlässig gehen.
Persönliche Seite #3158254
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Das scheint ja innerhalb einer etwas größeren geschlossenen Ortschaft zu 
sein. Der Aufwand, hier eine stabile Funkverbindung hinzubekommen, ist 
erheblich größer als an beiden Orten einen DSL-Anschluss zu organisieren 
und diese beiden mit einem VPN zu verbinden. Klar, nach einigen Jahren 
Laufzeit wäre eine Funklösung dann irgendwann günstiger, aber ich habe 
irgendwie das Gefühl, daß es hier um eher jüngere Zeitgenossen geht, die 
irgendwann auch umziehen werden.
Gast #3158270
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Buna-Pelzer schrieb:
> Reinhard schrieb:
>>Wenn du etwa 10mal soweit kommen willst wie normal
>>mit WLAN, brauchst du die hundertfache Sendeleistung - schlichte Physik.
>
> Das ist nicht richtig. Die Feldstärke fällt linear mit dem Abstand
> zwischen
> Sender und Empfänger.

Ja, aber darum geht es ja nicht. Nimm die Formel fürs Fernfeld, lass 
alle konstanten Faktoren weg und löse nach P auf, dann wirst du 
feststellen, dass die Sendeleistung P (für eine bestimmte Feldstärke) 
proportional ist zu d^2 (Abstand). Auch wenn dir das nicht gefällt, aber 
Physik ist halt kein Wunschkonzert.

Gruss Reinhard
#3158304
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Buna-Pelzer schrieb:
> Eventuell kannst Du eine Hausfassade, die von beiden Punkten aus zu
> sehen ist als Reflektor benutzen.

Dann viel Spaß beim Ausrichten. Mit stark bündelnden Antennen, wie sie 
bei dieser Entfernung unerläßlich sind, ist das schon mit direkter 
Sichtverbindung und auf wesentlich kürzere Entfernung nicht einfach. Um 
die gesetzlichen Vorschriften zu erfüllen und andere WLAN-Betreiber 
nicht zu verärgern, müßte man zusätzlich die Sendeleistung um den 
Antennengewinn verringern. Indirekt auf 250m bleibt dann nicht viel 
Signal übrig.
Die Chancen, unter diesen Bedingungen ein WLAN zum Laufen zu bekommen, 
liegen m.E. im einstelligen Prozentbereich.
Gast #3158353
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Warum wollen immer alle die Physik überlisten?
Einfach mal in der Schule besser aufpassen, dann lernt man auch halbwegs 
ordentlich zu schreiben und auch einige grundlegende Physikregeln.

Da steht ein Betonblock dazwischen, da geht einfach nix! Und der Tipp 
mit der Laserstrecke war wohl oberulkig.... Laser durch Wand.... Alles 
klar!

Richtfunk ginge natürlich vom Prinzip her schon, man müsste über mehrere 
Stationen verbinden (um oder über den Block). Doch das dazu nötige 
Equipment wird wohl einige Jahresgehälter in Anschaffung und vor allem 
Unterhalt verschlingen und für Kollege Heimwerker auch nicht so einfach 
zugelassen sein.
Es gibt eben Dinge in der Welt, die gehen (so einfach) halt nicht
Punkt und aus....

Klar wird Dir bestimmt irgendwer das ultimativ dafür geeignete Zeugs 
andrehen, der ist dann zumindest ein guter Verkäufer (oder besser ein 
gerissener...)

Old-Papa

Zum Thema Richtfunk:
Nimm Dir einen guten Laserpointer, einen 1,5m-Stock und eine Centmünze. 
Damit gehst Du nachts auf den Acker, steckst den Stock 180m weit 
entfernt in die Erde und klebst oben das Centstück an. Wenn Du es jetzt 
schaffst aus 180m Entfernung mit dem Laserstrahl das Centstück zu 
finden, bist Du reif für Richtfunk ;-)
Gast #3158399
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Old Papa schrieb:
> Wenn Du es jetzt
> schaffst aus 180m Entfernung mit dem Laserstrahl das Centstück zu
> finden, bist Du reif für Richtfunk

Das ist doch gar nicht so schwierig. 180m ist so weit nicht. Man muss 
sich nur mal ansehen wie die Zielvorrichtungen der Gewehrschützen 
aussehen. Kimme und Korn bringt auch ein Bastler noch zu Stande oder man 
schaut einfach längs über den Laserpointer hinweg. Das ganze auf einer 
Unterlage abgestützt sonst wackelt man nur.
Gast #3158457
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dolf schrieb:
> Unwissender schrieb:
>> Ist leider zu teuer. Ein Anschluß muß reichen.
>
> meinst das ernst?
> ok war vatertag.....

Lasst Euch doch nicht verarschen, das sind Kinder, die wollen die 
(wahrscheinlich berechtigt verhaengte) Internetsperre des Kumpels 
aushebeln.

asfg
#3158459
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Unwissender schrieb:
> Ist leider zu teuer. Ein Anschluß muß reichen.

neue Festnetz-Anschlüsse gibts für 20 EUR Festpreis pro Monat, mit guter 
Geschwindigkeit.

Ich glaube nicht daß die Anschaffung plus Betrieb einer 
zwischengeschalteten Relais-Station uncl. irgendwelcher Richtantennen 
preislich so undendlich günstig ist.

Wobei: Man kanns ja versuchen als Arme-Leute-Lösung:

besorg dir 3 WLAN-Repeater, montier sie auf den Dächern der betroffenen 
Häuser, und schau ob die Latenz-Zeit noch verwendbar ist. Lass dich 
nicht erwischen beim Strom-klauen und gehe davon aus, daß´die Dinger 
eventuell selbst gemopst oder entsorgt werden.
Persönliche Seite #3158473
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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> neue Festnetz-Anschlüsse gibts für 20 EUR Festpreis pro Monat, mit guter
> Geschwindigkeit.

Und wenn das zu teuer ist, kann man auch eine UMTS-"Flat"rate verwenden. 
500 MB/Monat sind natürlich von den 75 GB der "Drosselkom" weit 
entfernt, aber dafür auch für 10 EUR zu haben. Und für manche 
Anwendungen reichen auch 500 MB.
Gast #3158475
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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> neue Festnetz-Anschlüsse gibts für 20 EUR Festpreis pro Monat, mit guter
> Geschwindigkeit.

Aber nur für ein oder zwei Jahre. Danach wirds teurer. Wenn überhaupt 
eine DSL-Flat im Preis inbegriffen ist. Oder hast du ein besseres 
Angebot gefunden?

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Ich glaube nicht daß die Anschaffung plus Betrieb einer
> zwischengeschalteten Relais-Station uncl. irgendwelcher Richtantennen
> preislich so undendlich günstig ist.

Die Anschaffung kostet einmalig vielleicht 50€ wenn man nicht blöde ist 
und auch selber basteln will. Gut in diesen Falle genügt der IQ des 
betroffenen dazu nicht. Die örtlichen Begebenheiten (viel Stahlbeton im 
Weg, womöglich kein Zugang zum Dach usw) sind zugegebenermaßen 
schwierig.
Gast #3158477
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Jens schrieb:
> Das ist doch gar nicht so schwierig. 180m ist so weit nicht. Man muss
> sich nur mal ansehen wie die Zielvorrichtungen der Gewehrschützen
> aussehen. Kimme und Korn bringt auch ein Bastler noch zu Stande oder man
> schaut einfach längs über den Laserpointer hinweg. Das ganze auf einer
> Unterlage abgestützt sonst wackelt man nur.

Rede nicht, mach es ;-)
Du wirst Dich erstmal wundern, wie schief die Diode im Pointer sitzt. 
Und Ja, mit militärischen Zielvorrichtungen kein Problem.
Doch wer diese zuhause hat, hat auch das Problem mit der Netzverbindung 
nicht.

Old-Papa
#3158551
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Es gibt sehr sehr billige router von tp-link die garnicht so scheiße 
sind... wenn schon sowas wie relay stationen diskutiert wird, macht doch 
freifunk nodes raus und schiebt eure daten durch nen vpn tunnel.

Es gibt beispielsweise den TL-WR741ND häufig für um die 14€, für die 
kiste gibts ne fertige freifunk firmware.

Zur not halt wirklich irgendwo in dem haus dazwischen aufm dach oder 
so...
#3158560
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Also ich habe auf diese Distanz mit einem Allnet 
Outdoor-WLAN-Acces-Point-Päarchen (ALL0358n) gute Erfahrungen gemacht.

Andere Hersteller bieten vergleichbare Geräte an. Sollte keine 
Möglichkeit für eine minimale Überdachung/Abdeckung vorhanden sein, so 
gibt es noch "wetter-festere" Ausführungen, die auch gegen direkten 
Regeneinfall ausreichend geschützt/abgedichtet sind.

EDIT: Insofern du ein Hindernis auf dem Weg von A<->B hast, könntest du 
mit 4x dieser Geräte arbeiten.


            <A1-B1>
            |||||||
A>          |||||||            <B
=           |||||||             =
============|||||||==============


Die Sende-/Empfangsreichweite dieser Teile ist übrigens überraschend 
stark/gut. Insofern dein Hindernis also nicht zu "dick" sein sollte, 
könnte man es auch auf einen Versuch mit nur zwei Geräten ankommen 
lassen.
Persönliche Seite #3158621
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Udo Schmitt schrieb:
> Festnetz mit Telefon Flatrate und alte Modems anschliessen.

Unter optimalen Bedingungen sind damit 33.6 kBaud erzielbar.

Außerdem ist anzunehmen, daß der Netzbetreiber keine tagelangen 
Dauer"gespräche" dulden wird bzw. die Nutzung der Flatrate zur 
Datenübertragung in seinen AGB ausschließt. Und der Netzbetreiber 
bekommt mit, was mit seinen Verbindungen angestellt wird, da diese 
schon lange nicht mehr analog vermittelt werden, sondern i.d.R. zwischen 
den VSTn als VoIP-Traffic abgewickelt werden. Und da wird beim 
Verbindungsaufbau automatisch ein zur Verbindung passender Codec gewählt 
- bei Modems (also z.B. Faxübertragungen) einer, der mehr Bandbreite 
benötigt als bei Gesprächen.

Zudem: So ein Telephonanschluss wird auch schon zu teuer sein.
#3158637
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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Unter optimalen Bedingungen sind damit 33.6 kBaud erzielbar.
>
> Außerdem ist anzunehmen, daß der Netzbetreiber keine tagelangen
> Dauer"gespräche" dulden wird bzw. die Nutzung der Flatrate zur
> Datenübertragung in seinen AGB ausschließt.

Mein Vorschlag war nicht ganz ernst gemeint. Die richtigen Vorschläge 
kamen ja von Reinhard und dir (DSL Anschluss oder UMTS Flatrate).
Ein WLAN in dem dicht bebauten Gelände über die Distanz kann man 
vergessen. Wenn man sich die Gebäude anschaut, dann sind da zwischen 20 
und 100 andere WLANs zu erwarten, die entweder stärker weil näher sind 
oder die er gründlcih stört wenn er illegalerweise mit zu großer 
Leistung (oder passender Richtantenne) sendet.
Alle legalen Lösungen dürften teurer sein als ein 2. DSL Anschluss.
Gast #3158664
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wlan schrieb:
> In solchen Wohngebieten gibt es meistens ungeschützte WLANs weil die
> Betreiber meist zu doof sind ihr Geraffel zu konfigurieren.

Leider ist das Forum hier auch ungeschützt, deshalb kann hier Jeder 
soein Gebrabbel absondern...

Und ich bin hier raus. Kollege "Unwissender" will offensichtlich nur 
reizen. Wir sind hier doch nicht beim Skat!

Old-Papa
#3158865
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sepp schrieb:
> Aber nur für ein oder zwei Jahre. Danach wirds teurer.

Dann  kündigst du halt nach 24 Monaten, und gehst zum nächsten.

> Wenn überhaupt eine DSL-Flat im Preis inbegriffen ist.
> Oder hast du ein besseres Angebot gefunden?

Ich nutze NetCologne, und bezahle für 25 Mbit 20 EUR. Enthält DSL Flat - 
Volumens-unbegrenzt, und Telefonie-Grundgebühr.
Gast #3158906
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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
>> Aber nur für ein oder zwei Jahre. Danach wirds teurer.
>
> Dann  kündigst du halt nach 24 Monaten, und gehst zum nächsten.

Ein Wechsel ist immer problematisch. Dann sitzt man vielleicht 
wochenlang ohne Anschluss da. Ist alles schon vorgekommen.

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Ich nutze NetCologne, und bezahle für 25 Mbit 20 EUR. Enthält DSL Flat -
> Volumens-unbegrenzt, und Telefonie-Grundgebühr.

Nicht jeder wohnt in Köln.
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