Eagle Layer Setup

Gast #3165226
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Hallo Leute
Ich bin dabei eine Platine zu entwerfen mit 4 Layern
Nun wollte ich anfangen zu routen, weiß jetzt aber nicht, wie ich das 
Layer Setup meiner Platine in Eagle mache.
Der Aufbau sollte wie folgt sein
#: Kupfer
-:Core
||:Vias

#||#||##########||##  Signal
-||-||----------||--  Prepreg
####||##########||##  VCC
----||-----||---||--  Core
###########||###||##  GND
-------||--||---||--  Prepreg
#######||##||###||##  Signal

Wie kann ich diese Vias realisieren.
Ich muss einmal VCC an Top und Bottom haben
Dann auch GND an Top und Bottom
und ein durchgäniges Via von Top zu Bottom.
Wäre nett wenn jemand mir da helfen kann und vielleicht auch die 
"Layer-Setup-Formel" hier rein schreiben kann.
Thx im voraus
Seprim
(Firma: Hager Electro GmbH & Co. KG) #3165333
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Bin der gleiche Seprim wie im obigen Beitrag, jetzt nur angemeldet :-)
Weil eagle mir dann nur vias von z.B. Layer Bottom zu Layer Top macht, 
aber kein Via von Top zu GND.
Oder mache ich da was falsch? Hab das mit Follow Me gemacht.
Die Kosten sind kein Problem, da wir diese an der Hochschule selbst 
fertigen. kostet dann nur Zeit.
Gast #3165845
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Sebastian R. schrieb:
> Die Kosten sind kein Problem, da wir diese an der Hochschule selbst
> fertigen.

Deine Hochschule kann auch nichts fertigen, was technisch nicht 
realisierbar ist (aber es kann natürlich sein, dass sie das glauben). 
Blind Vias haben ein Aspect Ratio von maximal 1:1, jedenfalls überall in 
der industriellen Fertigung, d.h. ein 0,4 mm Loch kann man auch nur 0,4 
mm tief bohren, damit erreicht man nur die nächste Lage, wenn überhaupt. 
Sonst muss man eben ein Via von Top bis Bottom verwenden. Deine Wünsche 
sind also nicht erfüllbar.

Mit Eagle hat das nichts zu tun, das ist ein Frage der Fertigung.

Gruss Reinhard
Gast #3166029
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Seprim schrieb:

> Wie kann ich diese Vias realisieren.

Gar nicht.

Vierlagige Leiterplatten werden hergestellt, indem man erst zwei 
zweilagige herstellt ("Prepregs"), und die dann mit einem Laminatkern 
zusammenpappt. Danach kann man nochmal bohren und metallisieren. Daher 
kannst Du Vias immer nur durch ein Lagen-Paar oder durch den gesamten 
Stack setzen.
#3166068
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Das war früher mal, inzwischen sind auch Sackloch Kontaktierungen 
möglich.
Ach von beiden Seiten aus an der gleichen Stelle.
Aber da muß wohl auch ein Layer als Isolation und Abstandshalter für 
Bohrtolersanzen stehen bleiben.

An den TS:
Benutzt du zum ersten mal Eagele?

Hast du schon mal einfach da irgendwohin ein Via gesetzt? Oder erwartest 
du das Eagle deine Gedanken errät und an den richtigen Stellen das 
selber macht.
#3166314
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soul eye schrieb:
> Vierlagige Leiterplatten werden hergestellt, indem man erst zwei
> zweilagige herstellt ("Prepregs"), und die dann mit einem Laminatkern
> zusammenpappt. Danach kann man nochmal bohren und metallisieren.


Die Beschreibung ist so nicht korrekt. Prepregs haben kein Cu, das gibt 
es nur bei Kernmaterial.

1. Innenlagen (Kernmaterial, kein Prepreg) strukturieren und ätzen
2. Prepregs und Cu-Folie aufpressen (die beiden Aussenlagen)
3. Bohren
4. Galvanik
5. Aussenlagen (siehe Schritt 2) strukturieren und ätzen

Man könnte zwar auch für die Aussenlagen Kernmaterial nehmen, aber das 
wird teurer, weil in der Fertigung aufwändiger (aussenliegende Kerne).
Gast #3166550
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soul eye schrieb:
> Vierlagige Leiterplatten werden hergestellt, indem man erst zwei
> zweilagige herstellt ("Prepregs"), und die dann mit einem Laminatkern
> zusammenpappt.

Schlicht Quatsch. Die Aussenlagen werden erst als letztes geätzt, 
nachdem der ganze Aufbau verpresst ist - nach der beschriebenen Methode 
ginge das ja garnicht. Es wird ein Core gefertigt, d.h. eine 2seitige, 
nicht durchkontaktierte LP, da werden auf beiden Prepregs draufgelegt 
und abschliessend Cu-Folie. Aber es hat eigentlich keinen Sinn, das hier 
zu 258. mal zu beschreiben, fast jeder LP-Hersteller hat entsprechende 
Dokumente auf seiner Website. Und hier im Forum habe ich das auch schon 
mehr als oft genug beschrieben.

Schon die Bezeichnung 2lagiger Leiterplatten als Prepreg zeugt von 100% 
Unkenntnis, eigentlich sollte man auf solchen Blödsinn garnicht mehr 
eingehen, wenn dadurch nicht immer und immer wieder falsche Tatsachen 
verbreitet würden.

Gruss Reinhard
Gast #3166759
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> Weil eagle mir dann nur vias von z.B. Layer Bottom zu Layer Top macht,
> aber kein Via von Top zu GND.

Diese durchgehenden Vias kontaktieren nicht nur TOP mit BOT sondern auch 
die dazwischenliegenden Vias.
Dir ist schon klar dass die kostenlose Version von Eagle zwar 4 Lagen 
kann, davon aber nur 2 Lagen mit Verdrahtung. Zwei weitere nur als 
Power-Lage mit durchgehender GND- bzw. VCC-Fläche.
Gast #3167241
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Sebastian R. schrieb:
> Wenn ich versuche ein Via anzulegen gibt er mir nur die Option
> (1-16)

Hast du denn in "DRC" weitere angegeben? In Eagle werden die zulässigen 
Vias an dieser höchst merkwürdigen Stelle mit einer höchst merkwürdigen 
Formel definiert. Näheres im Handbuch und in vielen Threads hier, die 
Frage dürfte so etwa monatlich auftauchen.

Gruss Reinhard
#3167654
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Bei 1-16 geht das Via einemal durch die ganze Platiene, sowas ist 
eigendlich Standart. Diese halben Löcher sind das schon exotischer und 
deutlich aufwändiger (und teurer) zu produzieren.
Dei einem 1-16 Via kanst du in jeder Zwischellage das Signal oder die 
Versorgungsspannung abgreifen.

Wilst du wirklich aus Platzgründen ein PCB mit vergrabenen Vias und 
blind Vias erstellen?
Gast #3168678
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Sebastian R. schrieb:
> Ich brauche auf TOP und BOT jeweils GND und VDD

Das geht technisch nicht ohne weiteres (hat mit Eagle garnichts zu tun, 
sondern mit der Fertigung): Blind Vias können nach dem Stand der Technik 
eine Aspect Ratio von 1 haben, d.h. ein Via mit 0,4mm kann nur 0,4mm 
tief sein. Bei deiner LP könntest du also nicht die übernächste Lage 
kontaktieren, du müsstest grössere Vias nehmen.

Ausserdem müsstest du 5 Sorten Vias definieren: 1-2, 1-15, 1-16, 2-16, 
15-16.
Aber statt eines Vias über 3 Lagen fragt sich, ob du dann nicht gleich 
ein durchgehendes nehmen kannst. Viel macht das nicht aus, der Preis 
hängt davon ab, ob Blind Vias auf beiden Seiten gebraucht werden, die 
Tiefe hat keinen Einfluss, das macht die Bohrmaschine mit ihrer Z-Achse. 
Der Entwurf wird mit zunehmender Zahl an Via-Typen aber auch nicht 
einfacher. Mein Zuken-System wählt die übrigens automatisch aus.

IBM hat mal für Grossrechner Keramik-ML entwickelt mit bis zu 500 Lagen, 
wobei eine Verbindung von jeder der 500 Lagen zu jeder anderen erlaubt 
war. Kannst du dir vorstellen, wie komplex da ein Layout wird? In Eagle 
müsstest du in der Gleichung in DRC mehr als 100000 Vias bzw. Lagenpaare 
definieren.

Gruss Reinhard

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