Zf-Filter, wie schalten ?

Leider hat mein ZF-Filter keine Wirkung.

Dann ist Dein Antennensignal/die Verstärkung zu stark.
Gute Radios haben da einen dist/lokl-Schalter zur Anpassung.
Wie man das bei einen Franzis-Bausatz macht?
Kürzere Antenne nehmen? /Spannung senken?

Grüße Löti

Hey Löti, danke für die schnelle Antwort. Die Antenne ist wirklich nicht 
original, aber die Schaltung ist richtig ? Zwei in reihe und der 
mittlere Pin auf masse ?

> aber die Schaltung ist richtig ?

Bei UKW ist auch der mechanische Aufbau wichtig, im Prinzip ja... .

Grüße Löti

Fareen Benningten schrieb:
> Die Filter, habe ich in Reihe geschaltet, wie ich es hier aus dem Forum
> entnommen habe. Sie liegen auf einer externen Platinen direkt an die
> Antenne angeschlossen.

Und was sollen die 10.7Mhz ZF Filter an der Antenne? Die gehören bei 
einem Superhet Empfänger hinter dem Mischer und vor dem ZF Verstärker.

Ausserdem hat der TDA7088 gar keine 10.7Mhz ZF Frequenz die liegt bei 
dem unter 100kHz. Deine ZF Filter sind hier absolut unbrauchbar.

Bedingt durch die niederige ZF von rund 100kHz ist die 
Spiegelfrequenzunterdrückung bei diesem Konzept nicht gerade 
berauschend. Das ist halt ein billig Konzept.

Laut dem Datenblatt 
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/unisonic/TDA7088.pdf

müsste man zum Test ein ZF Filter in reihe zu dem 3,9nF Kondensator an 
Pin 9 des IC schalten.

Laut dem Datenblatt auf Seite 3 ist der Pin 9 wohl ein ZF Eingang.
Sofern die ZF auch 10,7MHz ist sollte das eventuell funktionieren.

Michael M. schrieb:
> Laut dem Datenblatt auf Seite 3 ist der Pin 9 wohl ein ZF Eingang.
> Sofern die ZF auch 10,7MHz ist sollte das eventuell funktionieren.

Hat er nicht. Wenn du überschlagmässig mal das RC davor von 2.2K und 
180pF nachrechnest kommst du auf rund 400kHz Grenzfrequenz.

> kommst du auf rund 400kHz Grenzfrequenz

Die Grenzfrequenz liegt tatsächlich bei ca. 100 kHz. Es sieht nicht so 
aus, als ob sich da noch was verbessern läßt. Das liegt am Konzept. Dann 
würde ich eher einen anderen Empfänger-IC empfehlen, der tatsächlich mit 
einer 10,7 MHz ZF arbeitet. Die Keramikfilter dazu liegen schon in der 
Bastelkiste.

> Dann würde ich eher einen anderen Empfänger-IC empfehlen.

Das ist doch nur ein Spielzeug für Anfänger... .

B e r n d W. schrieb:
> Die Grenzfrequenz liegt tatsächlich bei ca. 100 kHz.

Ich hatte nur das eine RC Glied mal eben ueberschlaegig kalkuliert ...

Aus einem Artikel aus den 90er ueber den TDA7000 glaube ich mich zu 
erinnern das die von Philips auf 70 kHz festgelegt worden ist. Die haben 
da einen Trick angewannt um mit dieser niederigen ZF trotzdem ein 
sauberes Ausgangsignal zu bekommen. Die Bandbreite von rund 150 kHz beim 
FM ZF-Signal geht ja schlecht ohne Verzerrungen durch eine 70 kHz ZF. 
Damit das trotzdem funktioniert wird der LO von der NF mitmoduliert so 
das die Bandbreite des ZF Signales quasi kleiner wird. Durch diesen 
Trick ist es Philips damals gelungen trotz niederiger ZF eine annehmbare 
NF Qualitaet zu bekommen. Der Grund fuer die niederige ZF war um Aktive 
Filter als ZF-Filter einsetzen zu koennen die man intergieren konnte bis 
auf die Kondensatoren. Das ist alles 80er Jahre Technologie.

Recht herzlichen Dank, für die vielen guten Infos.

Ich bin definitiv schlauer geworden. Von nun an werde ich es erneut mit 
einem wesentlich besserem IC als Empfänger versuchen.

Habe mir ein Billig-Teil gekauft, weil mich das Thema interessiert hat.

Hat jemand vielleicht noch einen Ratschlag, welcher Ic bzw. TDA sehr gut 
geeignet wäre? TDA 7000 scheint ja auch nicht der Wahre zu sein...

Und vielleicht Schaltpläne sofern sie nicht schon hier im Forum 
vorhanden sind.

Besten Dank.

Das Problem mit den Radio ICs ist das nach dem Niedergang der 
Europaeischen Rundfunkindustrie es hier fast keine mehr gibt wo man das 
klassische Superhetprinzip noch erkennen kann. ALs Restposten gibt es 
noch den TBA120 als FM ZF Verstaerker. Da must du dir allerdings den 
Tuner  selber stricken mit zwei/drei Transistoren. CA3098 waere 
vielleicht noch zu bekommen. Aktuelle waere allerdings die komplet 
Empfaenger von Silabs zu nennen. Da macht man allerdings nicht mehr 
selber. Fast nur noch Antennen und Lautsprecher dran und fertig.

dolf schrieb:
> das ukw frontend wird man sich aber wieder selber bauen müssen.
> ist ja fast wie zu ddr zeiten....

So isses aber heute. Man kann auch den ZF-Verstaerker auch mit 
Transistoren selber aufbauen dann hat man noch ein groesseres 
Erfolgserlebnis.

Der TDA7000 arbeitet ähnlich wie der TDA7088, das ergibt keine Vorteile.

Bei R. sind noch folgende ICs lieferbar:

Frontend
--------
LA1185 (0,58€)
TA7358
NE612

ZF-Verstärker
-------------
TDA1047 (0,61€)
LA1235
LA1260 (AM komplett, FM-ZF)
LA1266 (AM komplett, FM-ZF)

A4100 (AM komplett, FM-ZF)
bei
http://www.box73.de/download/bauelemente/A4100.pdf
oder Bucht #310668860643

> Man kann auch den ZF-Verstaerker auch mit Transistoren selber
> aufbauen dann hat man noch ein groesseres Erfolgserlebnis.

Mit Röhren, dann hat mans im Winter schön warm.

> zudem ist der a225d bei pollin für nen spottpreis zu haben

A225D = TDA1047. Pollin hat auch UKW Tuner mit 10,7 MHz-Ausgang im 
Programm. Mit HF-Vorstufe sollten die empfindlicher sein als ein 
HF-Frontend im IC.

B e r n d W. schrieb:
> Mit Röhren, dann hat mans im Winter schön warm.

Richtig. Zur Not kann man die auch noch selber mmachen.

dadada schrieb:
> wie macht man es heute?


So wie Silabs es macht. Vorverstaerker, I-Q Mischer, PGA , ADC, DSP

http://www.silabs.com/products/audiovideo/fmreceivers/Pages/Si470203.aspx

So wird die ganze ZF Selektion im DSP gemacht. Abgleichfrei und stabil.

dolf schrieb:
> nachbar will dennoch ukw hören....
> stereo natürlich.
> was nu?
> mal im ernst der to kommt noch nicht ma mit den analogen ic´s klar.

Dann so machen wie 99.9% der Bundesbuerger: Radio kaufen.

Hallo Elektronik-Gemeinde !

Ich habe einen Bandfilter zwischen Antenne und Mischteil geschaltet.

ES HAT FUNKTIONIERT !!!

Leider rauscht es immer noch sehr...
Kennt vielleicht jemand noch was gegen das Rauschen.
Könnte vielleicht ein Funkentstörkondensator abhilfe schaffen ?

Beste Grüße

>Ich habe einen Bandfilter zwischen Antenne und Mischteil geschaltet.

Was für ein Bandfilter?

>ES HAT FUNKTIONIERT !!!

>Leider rauscht es immer noch sehr...

Ja, vermutlich dämpft Dein Bandfilter das ganze Signal so sehr, daß der 
IC nicht mehr übersteuert wird, aber dafür rauscht, weil zu geringes 
Signal ...

>Kennt vielleicht jemand noch was gegen das Rauschen.
>Könnte vielleicht ein Funkentstörkondensator abhilfe schaffen ?

Was willste denn hier mit einem Funkentstör-C? Sowas dient zur 
Unterdrückung einer Funkstörung an der Quelle der Störung, nicht am 
Empfänger.

Fareen Benningten schrieb:
> Ich habe einen Bandfilter zwischen Antenne und Mischteil geschaltet.

Das bezweifel ich aber. Wie schon Jens sagte ist das IC jetzt nicht mehr 
so uebersteuert. Ein Bandfilter vor einem Emfaenger dient nicht der 
Selektion der einzelnen Sender sonder lediglich der 
Spiegelfrequenzunterdrueckung also das aus dem Mischprodukt  fe+fo, 
fe-fo  nur ein Teil empfangen wird. Ausserdem sind Bandfilter bei UKW 
normalerweise schon Scheunentor (mehrere MHz) breit. Hier ein Filter 
zusammenzubasteln ohne konkrete Messmoeglichkeiten (Wobbler) duerfte 
sehr schwierig werden.

Lässt sich die L1 bzw. in Deinem Schaltplan die SP2=70nH abgleichen, ist 
das eine Luftspule? Möglicherweise liegt die Resonanz gar nicht auf UKW.

Probier mal wie in der angehängten Schaltung ein 500 Ohm oder 1 kOhm 
Poti als HF-Regler in die Antennenleitung zu schleifen. Falls 
zurückregeln was bringt, dann ist der TDA übersteuert.

Ja, es ist nur eine einfache Luftspule mit drei Windungen.

Es kommen tatsächlich weniger Sender an...

Den Zf-Filter zwischen Mixer und Nf-Verstärker... ? Wo wäre denn das ?
Bin nun Mal ein blutiger Anfänger in der Elektronik.

> Ja, es ist nur eine einfache Luftspule mit drei Windungen.

Könntest Du mal die Abmessungen der Spule angeben?

N = 3
D =
L =

> Den Zf-Filter zwischen Mixer und Nf-Verstärker

Der Bereich ist rot eingekreist.

Aber informier dich erst mal, wie ein Superhet funktioniert und was eine 
Spiegelfrequenz ist. Das steht auch in Wikipedia.

Dann ist Dir auch klar, warumm jeder Sender zweimal kommt mit einem 
Abstand von 140 kHz und warum sich das nicht unterdrücken lässt.

Empfänger mit einer ZF von 10,7 MHz haben dieses Problem nicht.

> das ding kommt zwischen mixer out und zf in

Das weckt falsche Erwartungen. Ein 10,7 MHz Keramik-Filter macht bei 
einer 70 kHz ZF einfach keinen Sinn.