elektronische Tachowelle

Ist nur ein 2-adriges Kabel. Vermutlich ein Reedrelais mit einem
an der Welle fixierten Magnet.

Habe ich so ähnlich in der Guzzi.

UNSICHER: Nachdem das Teil nur zwei Anschlüsse hat, wird auf der Welle 
wohl ein kleiner Permamagnet sein, der eine Spule speist. Ich würde 
daher einen Sinus erwarten.

Artur schrieb:

> welcher Art Signal geben Tachowellen dieser Art aus:
> 
http://www.amazon.de/Acewell-ACE-TA-Speedsensor-Kabel-Yamaha-Ducati/dp/B007C11PYU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1369288916&sr=8-1&keywords=Acewell+ACE-TA
>
> Bitte NUR wenn ihr Euch sicher seid antworten.

Da bei solchen Teilen jeder Hersteller "sein eigenes Süppchen kocht",
wirst Du eine "sichere" Antwort nur von wem bekommen, der zufällig
genau das gleiche Teil hat und nachmisst. Im Zweifelsfall musst
Du selber kaufen und nachmessen. Wobei man, wenn man elektronische
Teile bei einem Elektronikversand kauft und nicht bei einem Buch-
händler, eine gewisse Chance hat, vom Händler ein Datenblatt zu
bekommen. :-)
Gruss
Harald

Gerade stöbere ich bei denen auf der Website 
http://www.acewell.de/acewell/atv/tachometer-und-drehzahlmesser/acewell-ace-2755
dort steht etwas von einem "Geschwindigkeitssensor:   Berührungsloser 
magnetischer Sensor."

Kann eigentlich alles sein - eine Magnet wird bewegt und macht
halt irgendwas. Entweder schleicht er an einem Reedkontakt vorbei
oder macht einen Sinus. Ein Hallgeber ist es nicht, der braucht
3 Adern.

arser schrieb:
> Ich messe mit DMMM

Dann drehe mal ganzz langsam ...

Ja - machma.

Interessiert mich. Ich baue mir gerade eine Solo SP 1000
neu auf, sie steht (bei dem Dreckwetter) hier bei mir im
Büro. Mit dem Tacho bin ich noch nicht im Reinen ... :-)

Wenn man sich einen Verkabelungsplan vom Hersteller für einen Tacho 
ansieht:
http://www.acewell.de/sites/default/files/anleitungen_dokumente/ACE-254/ACE-254-ACE-254-schaltplan.pdf
steht da eindeutig Hall-Sensor. Zwei Anschlussleitungen, aber eine davon 
auf Masse. Also evtl. Hallsensor mit Stromschleife?

lt. dem Schaltbild hängt ein Pin an Masse (schwarz).
Komisch. Wie soll der funktionieren ?

dh: Arbeitswiderstand im Tacho und Strom messen ?
Ginge auch. Der Hallgeber würde auch den Preis erklären,
die "normalen" kosten bei Honeywell 9,99 US$.

arser schrieb:
> Na der Schaltplan ist doch schon mal was. Werd allerdings noch nicht
> schlau draus. Rändelschraube wäre definitiv auf Masse. Aber auch der
> weisse Anschluss?! und Rot ist mein v? neee

lt. Schaltplan ist es so. Irgendwie unlogisch ...

Könnte das so etwas wie ein total sinnfrei da eingebautes
parasitäres 1wire sein ?

Ok arser,

leg das Teil vor Dich hin, nimm einen Cutter und mach das Ding
des Grauens mal auf. Nebenbei ein Paar Fotos und schau mal nach
was die Herren da eingebaut haben.

Ich habe da einen stinknormalen Fahrradtacho mit einem
Reedkontaktgeber. Am Gespann einen mechanischen.

Bei dem Acewell müßte man halt mal genau nachsehen was die da
eingebaut haben.

Da kenne ich nur Selbstbaulösungen die auf dem Getriebe sitzen.

Ohne Leitungen wird es eh nicht gehen.

arser schrieb:
> ...die Idee ist einen Tacho aus drei 7-Segmentanzeigen zu bauen. +
> Funktionen

Da ist der Geber das kleinste Problem :-)))

Ich würde das ja auch gerne machen, es scheint aber keine
grafikfähigen runden Displays zu geben die in ein 80 mm
Gehäuse reinpassen.

Genial sind auch die Sachen von Moto Gadget, leider sauteuer.

Eigentlich ist die Elektronik und die Programmierung kein Problem,
ich habe es halt mit der Mechanik nicht so. Ich habe nur eine
kleine Drehe und eine Standbohrmaschine (+Kram) und das reicht
nicht für perfekte Optik.

Reizen würde mich die Optik a la Steampunk, alles Messing ;)

Softwareseitig ist das ja auch nicht sooo diffizil ;)

arser schrieb:
> Du kannst das Rechteckige Display unter einer Alu-Instrumentenkonsole
> anbringen und nur den runden Ausschnitt nutzen. Konsole kannst entweder
> an der Bandsäge machen oder lasern lassen.

Ich baue die gerade so "Retro" auf. Chinesen/M72-Lampe mit einem runden
Ausschnitt für den 80 mm Tacho. Notfalls räume ich das Gehäuse aus.
Der Platz muß halt reichen. Ich möchte da eigentlich keine Laufschrift
draufbauen. Nur das Tachogehäuse.

Interessant wäre auch mal eine Digitalanzeige im 13er-System, mal
sehen wie's den Graukittel dann in die Ecke schlägt. C rulez :)

Wir reden gerade über richtige Motorräder ...

Keine Panik. Ich hatte auch schon 2 Japsen und mir kommt das
Gelump nicht mehr ins Haus. Ständig irgendetwas hin, Ersatzteile
ziemlich kostenintensiv  und so. Nee.

Guzzi und Dnepr laufen halt einfach.

Auch ein Grund sich mit so Spielereien wie elektronischen Tachos
etc mal zu beschäftigen. Die grundlegene Konstruktion des Moppeds
ist grundsolide und hält. Da kann ich auch mal mit solchen
Spielereien loslegen.

Im Automotivebereich sind Hall-Drehzahlsensoren mit 2Wire 
Stromschnittstelle häufig anzutreffen. Die Chance ist also hoch, dass es 
so einer ist.

Zum Testen:
Verwende ein Netzteil mit Strombegrenzung, eingestellt auf 50mA, 9V,
9V-Block geht zur Not auch.
Schalte einen 100 Ohm Widerstand in Reihe zum Sensor.
Schließ das Sensor-Widerstand-Konstrukt an das Netzteil an.

Geht das Netzteil dabei in die Strombegrenzung, bzw fließen mehr als 20 
mA ist der Sensor verpolt oder defekt, oder ein anderer Typ ;-)

Bei richtigem Anschluss fließt ein Ruhestrom von ca 4 oder 16 mA durch 
den Sensor.
Wird jetzt die Welle gedreht, dann ändert sich die Stromaufnahme des 
Sensors rechteckförmig.
Es gibt auch Typen, PWM ausgeben, wobei die Pulslänge die Drehrichtung 
anzeigt. Typische Pulslängen sind um 100µs, mit einem Multimeter ist 
logischerweise dann kein Weiterkommen.
Ein Vertreter von Hallsensoren in solchen Sensoren ist der TLE4923 oder 
ATS651.

Datenblatt TLE4923: 
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/infineon/1-tle4923.pdf

Der Chip kommt mit 2 Strippen aus. Ab S. 11 sind Beispiele auf
dem Datenblatt.

Artur schrieb:
> Acewell wollte übrigens keine Auskunft zur Funktion geben.
> Leider verständlicherweise. Die Welle bekommt langsam eine gewisse
> Mystik)

Die leben halt vom Verkauf.

Bei meiner Reedkontaktversion habe ich mit dem Ausrechnen der
Wegezahl ziemlich verhauen und das dann experimentell mit den
netten Meßtafeln der Gemeinde eingeregelt ;)

Mich würde mal interessieren wie Du da weiterkommst.

Bei Guzzi ist der Tachoantrieb am Getriebeausgang.

Joachim Drechsel schrieb:

> dort steht etwas von einem "Geschwindigkeitssensor:   Berührungsloser
> magnetischer Sensor."

Ja, praktisch alle mechanischen Tachos und vermutlich 90% aller
elektronischen arbeiten mit solch einem "Geschwindigkeitssensor: 
Berührungsloser magnetischer Sensor."
Gruss
Harald

arser schrieb:

> Es ist vermutlich ein Hall-Geber (Unsicher)

Hallsensoren brauchen prinzipbedingt vier Anschlüsse. Falls die
Auswerteelektronik mit am Sensor sitzt, könnte man das auf drei
reduzieren.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Hallsensoren brauchen prinzipbedingt vier Anschlüsse. Falls die
> Auswerteelektronik mit am Sensor sitzt, könnte man das auf drei
> reduzieren.

Link zum Datenblatt ist weiter oben ;)

arser schrieb:

> ...die Idee ist einen Tacho aus drei 7-Segmentanzeigen zu bauen. +
> Funktionen

Das solltest Du Dir noch mal überlegen. Die Ablesung und Interpretation
eines Digitaltachos dauert deutlich länger als bei Zeigerinstrumenten.
Diese Zeit, während der man nicht auf die Strasse sehen kann, ist für
ein KFZ eher unpraktisch. Alle Fahrzeughersteller, die Digitaltachos
ab Werk lieferten, haben diese Idee beim nächsten Modellwechsel
wieder aufgegeben.
Gruss
Harald

Ist es ein kleines Kästchen anstelle der Tachowelle.

@ Andreas R
War das so gemeint?


Bin irgendwie verwirrt.
Laut Verdrahtungsplan liegt "weiss" auf Masse

Theoretisch könnte man so einen Sensor mit Stromschnittstelle auch nur 
mit einer Leitung machen, so wie du es zum Testen gemacht hast: 
Widerstand nach 12V, Sensor von Widerstand nach GND. Und den 
Spannungsabfall am Widerstand auswerten.

Alte Lamdasonden und Kühlertemperatursensoren kommen auch mit einem 
Draht aus...

Das Problem ist aber die Elektromagnetische Verträglichkeit (EMV). Die 
Masse liegt im Fahrzeug störungsbedingt nicht immer auf 0V. Zusätlich 
bildet sich eine riesige Erdschleife, so dass das Risiko groß ist, dass 
der Drehzhalsensor Mist ausgiebt, wenn jemand daneben mit den Handy 
telefoniert.

(Labdasonden und Temperatursensoren können stark befiltert werden, 
signalbandbreiten von ~1Hz sind ausreichend, Drehzahlsensoren laufen im 
kHz-Bereich was die Filtermöglichkeiten einschränkt)

-->tu dir einen gefallen und spare nicht an der zweiten Leitung zum 
Sensor.

Die Rändelschraube ist eh nicht auf Masse, wahrscheinlich aus von Dir 
genannten Gründen.

Was ich nicht verstehe ist: an 100Ohm fallen 5V ab -->50mA
Wenn ich einen Strommmesser dazwischen schalte, bekomme ich etwas was im 
µA-Bereich rumzappelt, beim Wechsel von Low auf High geht der Stromzwar 
kurz rauf pendelt sich aber wieder bei µA ein.