Motortreiber für Kress bzw Suhner Fräsmotoren

Gast #3174725
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Hallo,

ich hoffe ich bin hier richtig.

Ich würde mir gern einen Motortreiber für meinen Fräsmotor zulegen um 
den Motor mit einer geringeren Drehzahl zu betreiben.

Hier hat das jemand gemacht:
http://www.8020cnc.com/improved%20cnc%20spindle%20speed%20controller

Indem er follgenden Treiber genutzt hat:
http://www.kbelectronics.com/kbsearch/descriptions/popup_kbic_240d.htm

Ich habe den gleichen Fräsmotor. Ich finde allerdings nichts geeignetes 
in der Bucht bzw. einen geeigneten Schaltplan zum nachlöten.

Kann mir jemand einen Tip geben?

Gruß

Rocco
Gast #3174762
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Ja genau, und den würde ich gern gegen einen austauschen der dazu führt, 
dass noch langsammere Drehzahlen von etwa 1000 bis 2000 U/min möglich 
sind.

Gibt es so etwas?

Ähnlich wie in dem Link in meinem ersten Post möchte ich einen Flycutter 
nutzen.
Gast #3174784
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Hallo Rocco,
ich habe in dem Link zwar keinen Schlagzahnfräser gesehen, kann von 
diesem an einer Kress auch absolut nur abraten:

1. Der Universalmotor der Kress hat schon bei 5000 U/min viel zu wenig 
Drehmoment. Wenn Du durch einen Drehzahlsteller die Drehzahl 
verrringerst, nimmt das Moment auch ab - ist also bei 2000 U/min noch 
viel geringer.

2. Einen Schlagzahn bei 2000 U/min zu betreiben geht in Richtung 
massiver Leichtsinn.

3. Die Drehmomentaufnahme bei einem Schlagzahn ist sehr ungleichmäßig. 
Das paßt überhaupt nicht zu der Drehzahl-Drehmoment-Kennlinie von der 
Kress. Für einen Schlagzahn brauchst Du einen Motor, der mit viel 
Drehmomentreserve möglichst gleichförmig arbeitet.

4. Die Lager der Kress sind für diese Belastungsart definitiv nicht 
geeignet.

5. Bei geringer Drehzahl läßt auch die Kühlung nach.

Fazit: Der Ansatz ist unbrauchbar. Wenn Du unbedingt einen Schlagzahn an 
einem Oberfräsmotor verwenden willst wäre es sinnvoller, Richtung 
Untersetzungsgetriebe denn in Richtung eines Drehzahlstellers zu 
schauen.

Viele Grüße
Nicolas
Gast #3174803
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Versuch doch mal herauszufinden, was für einen Motor die Kress verwendet 
(also Typ / Funktionsweise). Abhängig davon kann man dann eine Steuerung 
(evtl. sogar Regelung) dafür empfehlen.

Allerdings muss ich dir sagen, mit der Kress wirst du da nicht sehr viel 
Spaß haben. Das Drehmoment ist bei der Drehzahl sicherlich nur noch sehr 
gering. Außerdem fehlt der Spindel die nötige Masse um vernünftig mit 
solchen Werkzeugen umzugehen. Denk vielleicht eher mal über eine 
mechanische Untersetzung nach.
Gast #3174946
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"massiver Leichtsinn" sollte mein zweiter Vorname sein :-D

Nein im Ernst, die Idee mit dem Getriebe finde ich ganz gut.
Da kenne ich mich aber noch weniger aus und finde gleich gar kein 
geeignetes in der bucht, schon deswegen weil ich nicht weis wonach ich 
am besten suchen soll und worauf ich achten sollte.
Gast #3174987
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das mit dem Getriebe ist keine gute idee, insofern das Getriebe 
ebenfalls eine präzise Spannzangenaufnahme bräuchte. Ich denke nicht das 
es so etwas gibt.

Der Motortyp ist der selbe wie in den meisten Bohrmaschinen.
Also einer der über Kohlen angetrieben wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/Einphasen-Reihenschlussmotor

^^^warscheinlich ist es so einer, da alles nach dem Auseinanderbauen so 
aussah wie in dem Wiki.

Von den Kohlen gehen 2 Drähte zu der in Epoxy eingegossenen regelung und 
von dort dann weiter zur Steckdose.
Gast #3175016
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für den Dauergebrauch ist die Kress auf keinen Fall mit einem Schlagzahn 
zu betreiben, das weis ich, aber ich benötige gerade einen Schlagzahn 
bzw, ich möchte gerade etwas Aluminium und Stahl bearbeiten. Ich will ja 
nicht 2mm ins Volle fahren sondern nur immer 0,01 zustellen. Das ist 
dann schon eher schleifen als fräsen aber ich habe ja Zeit.

Wenn es die Kress dabei himmelt ist es eben so. Wäre nicht schön, aber 
ich habe ja noch eine Suhner. Ich könnte auch die Suhner umstricken, die 
ist wesentlich stabiler als die Kress, allerdings liegt mir die suhner 
etwas mehr am herzen, da sie meinen Geldbeutel deutlich mehr belastet 
hat als die Kress ;-)

Ich habe auch noch eine Billige Baumarkt Oberfräse die ich gern als 
"Einwegfräsmaschine" nutzen würde.

Alle Maschinen haben den gleichen Motortyp, wie mir scheint!
Gast #3175074
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Ich habe noch ein angetriebenes Werkzeug. Das ist nichts anderes Als 
eine Frässpindel mit Spannzangenhalter aber ohne Motor.
Da braucht es eigentlich nur einen passenden Motor.

Eventuell hat ja jemand eine Idee für einen geeigneten Motor. Der sollte 
dann auch regelbar sein und wenn möglich zwischen ca. 200 und ca. 1000 
U/min bringen. Eine Leistung von 500W aufwärts wäre auch sinnvoll, sonst 
wird das sicher nix mit Metallbearbeitung.

Ich dachte das ich im Notfall eine Bohrmaschine an das angetriebene 
Werkzeug anflansche, aber die bringen, so glaube ich, nicht den 
notwendigen Drehmoment bei kleiner Umdrehung. Geschweige das man eine 
entsprechend kleine Drehzahl einstellen kann.

Ist ein "Leistungssteller" das was ich suche? Wenn ja, dann Phasenan- 
oder
-abschnitt?
Gast #3175100
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Das Drehmoment einer Bohrmaschine sollte passen (1. Gang). Nur die 
Lagerung ist nicht so toll. Aber wenn die Lagerung von Deinem 
"angetriebenen Werkzeug" verwendet wird, spricht erst einmal nicht gegen 
die Bohrmaschine.
Gast #3175165
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Genau, die Lager von der Bohrmaschine würden keine Rolle spielen, da 
dass angetriebene Werkzeug selber Lager hat.

Ich würde eben gern die Bohrmschine weiter runter regelen ohne großartig 
an Drehmoment zu verlieren.

Ich bin, was löten angeht nicht sonderlich unbegabt und habe auch schon 
Schaltungen nachgebaut. Selbst PWM mit Atmega und andere kleine Projekte 
mit Atmegas habe ich schon realisiert. Von 230V Sachen habe ich bisher 
allerdings meine Finger gelassen, weil ich mal gehört habe das 230V 
klein schwarz und hässlich macht :-)

Ich hatte gehofft das Elektor mal was passendes entwickelt hat (bin 
Abonoment), aber ich habe nix gefunden.

Ich bin also für alle Ideen offen. Ich könnte die Bohrmaschine sogar mit 
einem Kompressor verbinden um so die notwendige Kühlluft zu realisieren 
- nicht das die Bohrmaschine klein schwarz und... naja, lassen wir das.
Gast #3175177
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Bei einer Bohrmaschine passen Drehzahl und Drehmoment halbwegs - und 
einen Drehzahlsteller haben die meisten auch eingebaut. Wo ist jetzt das 
Problem? Oder suchst Du einfach nur ein neues Lötprojekt?
Gast #3175186
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nönö, ich suche etwas das die Bohrmaschine noch langsammer drehen lässt, 
meine hat auch so einen drehzahlsteller an dem Knopf, aber sonderlich 
langsammer wird die nicht unbedingt. Ich würde halt gern bis auf 
200...500 U/min als Minimum runter regeln können.
Gast #3175593
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> Versuch doch mal herauszufinden, was für einen Motor die Kress verwendet
> (also Typ / Funktionsweise).

Ein Universalmotor mit Kohlebürsten und Tachogenerator der von der 
Drehzahlreglung in der Kress auch verwendet wird.
Gast #3178195
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http://www.conrad.de/ce/de/product/190516/Kemo-Leistungsregler-110-240-VAC-4000-VA-M028N-Baustein-110-240-VAC

^^Wäre eigentlich mein Favorit um eine handelsübliche Handbohrmaschine 
zu regeln, bin aber nicht 100%ig sicher, da ich mich dabei nicht so 
richtig auskenne. Kann mir jemand, der mehr Plan von sowas hat, sagen ob 
das passt?

Ich würde die eingebaute Regelung aus der Bohrmaschine entfernen und 
statt dessen diesen Regler aus dem Link nehmen.


Was mir noch vorschwebt ist den Poti auszutauschen.
Ich würde gern mit einem Hall-Sensor o.ä. ein Tachosignal erzeugen und 
die eingestellte Drehzahl dann gern irgendwie dynamisch halten. Also 
wenn es mal mit der Drehzahl bei Materialkontakt, runter geht, soll der 
Leistungsregler die Bohrmaschine etwas herrauf regeln und umgekehrt.

^^Das müsste doch auch andere interessieren die eine CNC zu hause haben.

Ich würde mich echt freuen wenn daraus ein kleines brauchbares Projekt 
wird das viele nutzen können.
Gast #3178206
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> Was mir noch vorschwebt ist den Poti auszutauschen.
> Ich würde gern mit einem Hall-Sensor o.ä. ein Tachosignal erzeugen und
> die eingestellte Drehzahl dann gern irgendwie dynamisch halten

Da nimmt man dann aber eine andere Schaltung, TDA1085
Gast #3178663
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Interesanntes Bauteil.
Gibts sogar bei Reichelt, wo ich auch des Datenblatt her habe:
http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=7;LA=3;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME=A200%252FTDA1085%2523MOT.pdf

Der IC scheint für Waschmaschinen Motoren hergestellt zu sein.
Geht aber auch für Universalmotoren mit Kohlen?

Auf Seite 7 fand ich einen Aufbau zu dem ich 2 Fragen habe.
Ganz oben sind 2x die Symbole für Wechselspannung - heißt das dass dort 
230V ran sollen?
Zudem gibt es oben rechts ein Symbol, das aussieht wie 
"Rechteckspannung" und wo Shunt 50 m Ohm dran steht. Ist das ein 
normaler Widerstand oder irgend was spezielles?


Danke
Angehängte Dateien:
Gast #3178750
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> Geht aber auch für Universalmotoren mit Kohlen?

Waschmaschinenmotoren SIND Universalmotoren mit Kohlen
(ausser uralten, die Drehstrom sind,
oder ultramodernen, die BLDC sind).

> heißt das dass dort 230V ran sollen?

Ja.


> Ist das ein normaler Widerstand

Ja, ein hochbelastbarer, so 10 Watt.
Gast #3180016
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Rein zufällig habe ich am Wochenende mal wieder meinen Schlagzahnfräser 
gebraucht. Das Maximum, mit dem ich den betreibe, sind 400 U/min, bei 
einem Flugkreisdurchmesser von 100mm ist das eine Schnittgeschwindigkeit 
von ca. 125 m/min. Für HSS ist das sehr viel. Die Oberflächen sind aber 
noch schön und glänzend.

Darüber werden die Oberflächen unansehnlich und die Sache auch recht 
laut.

Soviel zu der Drehzahlregion.

Viele Grüße
Nicolas
Gast #3185867
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Hi,
ich verwende momentan auch ein Kress-Spindel in meiner CNC-Fräse. Welche 
Spindel verwendest um 400 U/min zu erreichen? Ich würde die Spindel 
gerne tauschen, gegen eine mit größerer Aufnahme, einstellbarer Drehzahl 
ca von 100 - 20k wenn möglich, um Schlagzahnfräser / Messerköpfe 
einspannen zu können.

Kann jemand eine gute Spindel empfehlen? Welche Aufnahme sollte ich 
nehmen (evtl. auch im Hinblick auf automatischen Werkzeugwechsel)

Gibt es sowas für < 2000€ ?

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