NFC-Bankomatkarten deaktivieren

In Alufolie einwickeln könnte auch gehen. Weiss es aber nicht. Kannst es 
ja ausprobieren.

Mit dem Unterbrechen der Leiterbahn-Schleifen der Antenne (möglichst an 
zwei oder drei Stellen) wird mit hoher Wahrscheinlichkeit die
NFC-Funktionalität deaktiviert. Möglicherweise ist aber dann die Karte 
auch unbrauchbar für die Abhebung von Bargeld am Bankomaten.

Um das unbemerkte Auslesen oder Manipulieren von gepeicherten 
Kartendaten zu verhindern oder zumindest zu erschweren, werden 
mittlerweile speziell geschützte Geldbörsen angeboten:

http://www.pass-sicherheit.de/rfid-geldboerse-aus-leder-fuer-eperso-und-nfc-ec-bankkarten-rfid-schutz-blocker-cryptalloy-schwarz-p-62.html

Geht das denn Überhaupt?

Ich hätte zwar prinzipiell nichts dagegen, wenn mein Hintermann an der 
Kasse meinen Einkauf übernimmt - Sie wissen schon, der immer so Doll 
drängelt und mit dem Wagen auffährt - sprich auf gleicher Höhe mit mir 
steht.

F.L. schrieb:

> 
http://www.pass-sicherheit.de/rfid-geldboerse-aus-leder-fuer-eperso-und-nfc-ec-bankkarten-rfid-schutz-blocker-cryptalloy-schwarz-p-62.html

Gibt es tatsächlich Leute, die so verblödet sind, dass sie diesen Kram 
kaufen?

und warum sollen die verblödet sein?
ich habe mal auf einer Messe so ein muster mitgenommen und es 
funktioniert. wenn das jemandem wichtig ist, warum nicht?

Lukas T. schrieb:
> ABER:
> Sinnfrei, da diese Bezahlsysteme bisher stets Prepaid sind. Nichts
> "drauf geladen" bedeutet keine Möglichkeit, etwas auszugeben.

Mir waere aber grundsaetzlich unwohl, wenn jemand irgendwas mit meiner 
Bankkarte anstellen kann, ohne dass ich sie herausnehmen muss...

Billigloesung: Bau dir selbst was. Papier nehmen, Alufolie draufkleben. 
Dann um die Karte herumfalten und die kurze Kante offen lassen damit man 
die Karte rausnehmen kann. Habs probiert und es funktioniert bei mir 
sehr gut (bzw jetzt halt nicht mehr) mit RFID Karten und vermutlich auch 
mit Ausweis usw.

Es wird gemunkelt, dass man den RFID Chip in der Mikrowelle deaktivieren 
kann. Allerdings halte ich diese Lösung für nicht allzu funktional. 
Ansonsten gibt es wie schon erwähnt die Lösung mit den Schutzhüllen: 
http://rfid-schutzhuelle-24.de/index.php/rfid-blocking/

> Billigloesung: Bau dir selbst was. Papier nehmen, Alufolie draufkleben.
faullösung: ich mag nun nicht für dich googeln... "tetra pak geldbörse"

Natürlich nur mit Paks welche innen auch Alubeschichtet sind, nicht KS.
Mir hält so eine Börse 2-3 Jahre hin, meist in der Gesässtasche d. Hose 
getragen.
Bin mittlerweile schon bei der 4ten, will sagen das kenne ich seit einem 
guten Jahrzehnt...

Bei RFID braucht man nichmal vollständig abschirmen...ist ja kein Funk 
im eigentlichen Sinne.
Da reicht schon eine Metallplatte in der Nähe und der Reader ist am 
Ende...zumindet bei den 13,56MHz Geräten.

Gerd E. schrieb:
> Lukas T. schrieb:
>> Sinnfrei, da diese Bezahlsysteme bisher stets Prepaid sind. Nichts
>> "drauf geladen" bedeutet keine Möglichkeit, etwas auszugeben.
>
> nö. denn für NFC-bezahlung wird der selbe "Geldspeicher" wie für die
> Geldkartenfunktion verwendet. Wenn Du also was auf die Geldkarte lädst
> um damit z.B. am Parkscheinautomat oder im Bus zu bezahlen,

--->genau das nennt man "prepaid" :-)

Also eine ganz sichere Lösung ist, die "Antenne" (die nur eine Spule 
ist) durchzuschneiden.

Das Verfahren funktioniert induktiv, und ohne die Spule geht also gar 
nichts.
Weil die Karte auch über diese Spule gespeist wird, bin ich mir da sehr 
sicher ;-)

Dabei sollte der Chip (sofern er auch andere Funktionen hat) nicht 
zerstört werden, wenn man dabei auf ESD achtet.

Auf Mikrowellen würde ich verzichten. Das wird zwar funktionieren, aber 
wenn der Chip weitere Funktionen hat, wars das dann für die Karte.

Bemerkung:
Bei dieser Art RFID sind keine elektromagnetischen Wellen im Spiel, 
darum ist das eigentlich keine Antenne.

Damit ist die Reichweite außerdem auf das magnetische Feld 
eingeschränkt. Und diese ist klein, weil das Feld stark sein muss, 
schließlich muss die Karte mit Strom versorgt werden. Die min. 
Feldstärke ist  laut ISO14443A 1,5A/m, Das macht man nicht eben mal auf 
10m. Ich kenne nicht einmal Leser Leser, die das auch nur Näherungsweise 
auf 1m können.
Bei ISO15693 gehs etwas weiter, aber auch nicht auf 10m. Da gibts Leser, 
die gehen fast 1m weit. Die sind aber riesig und haben mehrere W.

Ich tippe darauf, dass die Karten ISO14443 sind.

Im Eingangsbeitrag wurde gefragt, ob einfaches Durchschneiden der 
Antenne reicht. Andi_b2 schreibt im 
Beitrag "Re: NFC-Bankomatkarten deaktivieren", dass noch keine 
negativen Auswirkungen bemerkbar sind (Ann.: er eine Windung nahe dem 
Rand durchgeschnitten). Ein Druchschneiden hilft bei Verlust nur 
bedingt, da die Leitung geflickt werden kann!

Die in anderen Beiträgen erwähnten Abschirmlösungen helfen maximal gegen 
ungewolltes Auslesen der Karte, nicht aber bei Diebstahl. Einem Freund 
wurde fast zur selben Zeit an tausenden Kilometer weit entfernten Orten 
in den USA Geld abgebucht, wie er erst Tage später gemerkt hat. Da ihm 
kein Fehler nachgewiesen werden konnte und die Entfernungen so groß 
waren, wurden ihm die gesamte, vierstellige Schadenssumme erstattet.

Meiner Meinung bietet nur die Deaktivierung durch die Bank oder die 
Zerstörung des RFID-Chips guten Schutz gegen Mißbrauch bei Verlust der 
Karte.

... oder Bargeld!

> ... oder Bargeld!

Jo!
Bargeld ist Demokratie.
Bargeld ist Freiheit.
Bargeld ist Sicherheit.

Chipkarten sind Knechtschaft.
Chipkarten sind der Technopol.

mfg

Die Spulen können ganz unterschiedlich ausfallen. Bei einer Karte ist 
außen herum ein Ring, mittig drei ähnlich wie im 
Beitrag "Re: NFC-Bankomatkarten deaktivieren", nur 
dass die Spulen nur bis zum Chip gehen. Dann gibts noch auf der anderen 
Seite ein Spule und unter dem Chip meanderförmig angeordnete 
Metallstreifen, die wohl eher kapazitive (bzw. ohmsche) als induktive 
Eigenschaften aufweisen..

Zum Finden der Spulen einfach einen Karton mit einem Loch von z.B. 2x2 
cm vor eine Lampe im abgedunkelten Zimmer halten und die Bankomartkarte 
über dem Loch verschieben...

Anm.: Die Karten passen gut in ein alukaschiertes Gewürzsackerl z.B. 
100g Kümmel von Kotanyi! Auch ein Fertigsuppensackerl, von dem ein Eck 
in der Größe der Karte abgeschnitten wird, so dass die Karte hinein 
passt, scheint mir gut geeignet zu sein.

... hilft aber alles nichts bei Diebstahl!

Bernd B. schrieb:
> ich rate dringend davon ab irgend etwas mit der Karte zu machen, also
> diese zu verändern!

Warum?
DIE schieben allen Kunden den Krempel unter, ohne dass man sich wehren 
kann.
Ich sehe auch keinen Nutzen darin und eine Hardwaredeaktivierung ist die 
einzig nachvollziehbare.

ljbhoi

Markus W. schrieb:
> hat jemand eine Ahnung, wo die NFC Spule in der Regel platziert ist?

Frag mal deinen Zahnarzt oder Chirurgen, ob er mal gucken kann.

Andi B. schrieb:
> Warum nicht? Ist ja meine Karte und mein Bewegungsprofil welches damit
> ausspioniert werden soll.
Nein, sie gehört dem ausgebenden Kreditinstitut.
> Warum soll ich die Karten extra noch in dämlich Hüllen stecken?
Weils dann sicher ist. Und nichtinvasiv. Läßt sich sicherlich auch 
dekorativ oder unsichtbar ins Portemonnaie einbauen.
> Ich mag diesen NFC Bezahlquatsch einfach nicht und deshalb wird er deaktiviert.
Ich auch nicht.
> Wirklich sicher das damit
> keiner meine Einkaufsgewohnheiten ungefragt verfolgt bin ich nur, wenn
> ich den Unfug komplett deaktiviere. D.h. Antennenspule durchtrennen.
??? Wie sollen denn gerade auf diesem Weg deine Einkaufsgewohnheiten 
verfolgt werden? Und von wem? Da, wo du bargeldlos bezahlst, liegen doch 
sowieso alle deine (Einkaufs-)Daten vor.
Und ich rate drinegnd davon ab, irgendwas an so einer Karte zu 
manipulieren: Die Bank freut sich dann im Schadensfall fast zu Tode und 
du mußt nachweisen, daß deine Manipulation da nix mit zu tun hat. 
Nachweisen; nicht behaupten!

Lutz schrieb:
> Weils dann sicher ist. Und nichtinvasiv. Läßt sich sicherlich auch
> dekorativ oder unsichtbar ins Portemonnaie einbauen.

Und jedesmal Fummelei noetig macht.


Lutz schrieb:
> Die Bank freut sich dann im Schadensfall fast zu Tode und
> du mußt nachweisen, daß deine Manipulation da nix mit zu tun hat.
> Nachweisen; nicht behaupten!

Beweisen zu muessen, dass das Abschrauben der Raeder nichts damit zu tun 
hat, dass mit dem Auto viel spaeter Diebesgut transportiert wurde, ist 
ziemlich sinnfrei.
--> German Angst

ljbhoi

Wenn auch nicht zu 100% Sicherheit, aber gut funktioniert folgendes:
Stecke - als braves Konsumschaf - noch 10 weitere NFC-Karten dazu. Dann 
klappt nicht mehr viel.

Die Antennen verstimmen sich gegenseitig, die Karten überschreien sich 
gegenseitig mit ihrer Antwort und so weiter.

Was das Thema angeht:
Ich wäre eh grudsätzlich skeptisch, ob man damit Dinge wie ein 
Bewegungsprofil erstellen kann. Die Reichweiter von ISO14443 (falls das 
das ist) ist gering, und man muss mit dem Leser schon auf wenige cm ran, 
um die Karte zu lesen.

Mitnichten geht das mit handelsüblichen Lesern über Meter, so wie manche 
zu glauben scheinen. Und diese Diebstahlsicherungen lesen die Karten 
auch nicht aus. üblich ist eine Reichweite im Bereich von <10cm.

Ich stimme aber generell zu: Die Banken haben das gefälligst zu 
unterlassen, außer es ist ausdrücklich gewünscht. Mindestens ist eine 
gratis dauerhafte Desaktivierung anzubieten. Denn das Diebstahlargument 
ist schon stichhaltig:
https://www.stern.de/tv/diebstahl-per-funk--so-unsicher-sind-die-neuen-kreditkarten-7075756.html
https://www.mwrinfosecurity.com/news/nfc-theft/

Lutz schrieb:
> Nein, sie gehört dem ausgebenden Kreditinstitut

Icb habe sie bezahlt und soll sie, wenn sie auf Grund der minderwertigen 
Qualität kaputt geht, erneut bezahlen.

Offenkundig ist es meine.

Geldhäuser sind gierig und kriminell, stehen aber, ausser bei der 
Bankenrettung, nicht über dem Gesetz.

Einfach die Karte gegen das Licht halten, dann sieht man die Antenne, 
dann einfach mit einem 1mm Bohrer an die Antenne anbohren, dann ist der 
RFID Empfang deaktiviert

MaWin schrieb:
> Offenkundig ist es meine.

Deinen Personalausweis und Deinen Reisepass hast Du auch bezahlt. 
Informiere Dich mal, wem die gehören.

Natriumbicarbonat schrieb:
> Stecke - als braves Konsumschaf - noch 10 weitere NFC-Karten dazu. Dann
> klappt nicht mehr viel.

Die Karte fürs Hotelzimmer klappte letztens im Portemonnaie zusammen mit 
anderen Karten erstaunlich gut. Kann aber sein, dass die verschiedene 
Standards verwenden.

Natriumbicarbonat schrieb:
> Wenn auch nicht zu 100% Sicherheit, aber gut funktioniert folgendes:
> Stecke - als braves Konsumschaf - noch 10 weitere NFC-Karten dazu. Dann
> klappt nicht mehr viel.

Da kannst Du dann sogar auswählen, welche der 10 Karten Du lesen 
willst..geht einwandfrei