Verstärker Rauscht

Er schwingt.

Ob ungünstige Leitungsführung, vergessene Bauelemente oder was anderes, 
ist von hier nicht zu erkennen.

Also Baulemente hab ich keine vergessen, also kann der Grund sein, dass 
die Leitungen eigentlich kreuz und quer auf der Platine verlaufen?

Also ich hab jetzt mal einen 10k Widerstand zwischen Input und Masse 
gelötet, ändert sich aber nichts.
Langsam bin ich am verzweifeln, ich hab auch schon alle Kondensatoren 
gemessen, und laut Messgerät sind alle OK.
Was können noch Gründe sein?

Tom L: Also Analyser hab ich keinen, aber das Rauschen hört sich an als 
würde man einen Lautsprecher total übersteuern,  einfach total 
unsauberer Ton, aber nur in den Tiefen.

Also sollte ich die Kondensatoren an 2,7 nicht direkt nebeneinander 
einlöten?

Hab ich versucht, brachte keine Änderung.

Welche Widerstandswerte? Ich weiß nicht was du meinst.

Lothar S. : Also soll ich ALLE Kondensatoren wechseln?
Ich weiß ja nicht konkret an welchem/was er liegt.

Ist Deine Speisung kräftig genug?
Zur Verdrahtung: Du musst den Verstärker von der Ausgangsseite her 
speisen; in den Input Leitungen dürfen keine grossen Ströme fliessen.

Christoph Fuggersberger schrieb:
> Tom L: Also Analyser hab ich keinen, aber das Rauschen hört sich an als
> würde man einen Lautsprecher total übersteuern,  einfach total
> unsauberer Ton, aber nur in den Tiefen.

Hallo Christoph,

Dein Verstärker rauscht nicht, er schwingt!
Stöpsel mal einen Oszitastkopf über 1-2kOhm direkt an die 
Lautsprecherausgänge und zeige das Bild ;-)

Gruß
Old-Papa
PS: ohne 1-2kOhm geht auch, kann aber erst recht das Schwingen 
provozieren.

Speisung dürfte kein Problem sein, ich verwende eine 12V Batterie, die 
frisch aufgeladen ist und auch für andere Versuche schon gut 
funktioniert  hat.

Leider habe ich kein Oszilloskop :/

Bisher habe ich immer nur Kanal 1 verwendet, heute habe ich auch den 
2Kanal ausprobiert, doch der rauscht genauso wie der andere.
Der Massepol vom Input gehört einfach an Masse der Schaltung oder?
Da war ich mir nicht ganz sicher.

Das ganze könnte auch ein Masseproblem sein.

Bei unsauberer Masseführung neigen integrierte Verstärker zu wilden 
Schwingungen, die sich wie von dir beschrieben anhören können.


Tom L. schrieb:
> Das Layout an der Stelle PIN 2 - 5 - 7 ist auch zu beachten.. das issn
> ripple filter, dessen MAsse auhc die Input masse ist. Die solltest du
> nicht nah beieinander verbunden haben.

Hast du das näher untersucht?


Abhilfe schafft in der Regel eine sternförmige  Masseführung , bei 
der alle Masseanschlüsse sternförmig am Minuspol des dicksten Elkos der 
Stromversorgung zusammengeführt werden.

mach doch mal ein Foto vom Aufbau

Christoph Fuggersberger schrieb:
> Speisung dürfte kein Problem sein, ich verwende eine 12V Batterie, die
> frisch aufgeladen ist und auch für andere Versuche schon gut
> funktioniert  hat.

Und die ist wie verkabelt? Da gehören richtig "dicke" Drähte dran.
>
> Leider habe ich kein Oszilloskop :/

Dann sollte man (ernsthaft) keinen Verstärker bauen!

Sowas bedeutet eben mehr als nur ein Schaltbild in Hardware 
nachzubilden. Ich muss gestehen, in Gesamtsumme sind mir in all den 
Jahren ganz sicher auch mehr Verstärker mislungen als wirklich 
verwendungsfähig waren (habe ja keine Serien gebaut ;-)) Aber man lernt 
daraus ;-)
Und ganau daher sage ich: Dein Verstärker schwingt!
Wenn der nur in den Tiefen so komisch verzerrt klingt (hört sich wie 
Rauschen an), dann verwette ich mein linkes Ei, wenn der nicht schwingt.

Old-Papa

Also ich werde das mit der sternförmigen Masse verkabelung versuchen, 
und wenn es nicht funktionieren sollte, schließ ich den Verstärker am 
Montag/Dinstg an ein Oszilloskop in der Schule an.
Dann werde ich wditer berichten.

Wenn ihr Eure Eier bei diesen Aktionen eingebüßt habt, so ist es dann
einfacher, den Verstärker zu dimensionieren, denn ihr könnt dann ohnehin
nur noch mit hoher Stimme singen. Da kommt es auf die tiefen Frquenzen 
auch nicht mehr an....


http://de.wikipedia.org/wiki/Kastrat

;-)
MfG Paul

Hier  ein Bild von der Schaltung,
das Problem wurde durch sternförmige Masseführung leider nicht behoben.

Ach ja, und die Stromaufnahme im Leerlauf liegt bei ca. 60mA.

Christoph Fuggersberger schrieb:
> Hier  ein Bild von der Schaltung,
> das Problem wurde durch sternförmige Masseführung leider nicht behoben.

an welcher Stelle in der Schaltung wird die sternförmige Masse denn 
zusammengeführt?

Bitte wenns geht auch ein Foto von der Unterseite!

Massepole sind direkt an der Versorgungsbuchse zusammengeführt.
Ein Bild der Unterseite habe ich leider gerade nicht parat, mache später 
eines.

Christoph Fuggersberger schrieb:
> Massepole sind direkt an der Versorgungsbuchse zusammengeführt.
> Ein Bild der Unterseite habe ich leider gerade nicht parat, mache später
> eines.

Und genau die Unterseite ist es, was hier am meisten interessiert! Nur 
dort sieht man ja eine Leitungsführung. Sowas sieht bei Lochraster nie 
gut aus, also trau Dich ruhig ;-)

Old-Papa

Also heute habe ich den Eingang und Ausgang am Oszi angeschlossen, 
Eingang passt und der Ausgang direkt am IC passt auch, nur nach dem 
Filter, also den Kondensatoren hat das Signal mit dem Sinus den ich mit 
dem Frequenzgenerator hinein geschickt habe nicht mehr viel gemeinsam. 
Aber die Kondensatoren am Ausgang habe ich schon geprüft und getauscht, 
und durch Veränderung des Widerstandes ändert sich auch nichts.
Mein Lehrer meinte, dass er vielleicht übersteuert ist, doch die 
Leistungsaufnahme im Lautstärkebereich der noch nicht "übersteuert" 
klingt liegt bei nicht einmal 2Watt, was komisch ist, da der IC ja 2x10 
Watt leistet.
Langsam aber sicher verzweifle ich!

Keine Ahnung mit Audio, bin eher der Leistungselektroniker aber:

Bei 12V Versorgung bekommst Du aus Deinem Amp 4V RMS, vermutlich sogar 
nur 3.5V wenn da eine Bipolarentstufe drin ist. Mit dem empfohlenen 8 
Ohm Lautsprecher gibt das ziemlich genau....
> liegt bei nicht einmal 2Watt

Die 10W quetscht Du mit 8 Ohm und 32V Versorgungsspannung aus dem Ding.

viel Erfolg
Hauspapa

Also könnte es sein, dass der IC wirklich nur übersteuert ist?
Am Handy beginnt der Ton schon am Stufe 5 an sich übersteuert 
anzuhören!?

Welche Lautstärkestufe dein Handy anzeigt ist nichtssagend, wichtig ist 
welche Amplitude am Kopfhörerausgang anliegt. Erhöhe mal die 
Betriebsspannung des Verstärkers. Anbieten würde sich zb. ein 
Notebooknetzteil. Üblicherweise erzeugen diese etwa 19V, was an 
8R-Lautsprechern etwa 4W entspricht und mit nicht ganz schlechten 
Lautsprechern durchaus als laut bezeichnet werden kann. An 4R 
Lautsprechern wären das sogar 8W.

Christoph Fuggersberger schrieb:
> klingt liegt bei nicht einmal 2Watt, was komisch ist, da der IC ja 2x10
> Watt leistet.

nö ist völlig korrekt.
der leistet garnix.
das ding kann max 2*10w bei 10% klirr an 4 ohm liefern.
aber nur so das nt genug spannung zur verfügung stellt und ausreichend 
niederohmig-->belastbar ist.
schaltnetzteile und analoge endstufen na ja ich würd se meiden.
den ic hab ich mal als kh verstärker missbraucht.
muste schnell gehen und der ic war in der bauteilkiste vorhanden.
mit ner passenden platine ...nein kein lochraster... und nem 
niederohmigen 25v nt funzt der verstärker ganz ordentlich.
schalt mal an die eingänge n stereo 22k_log. poti.

Erhöhte Betriebsspannung bringt mir eigentlich nicht viel, da ich den 
Verstärker eigentlich mit einer 12 Volt Batterie betreiben will(sollte 
mobil sein), aber ich werde sicher auch noch einen anderen 
Verwendungszweck finden. Danke an Alle für die großartige Hilfe!

Eine höhere Betriebsspannung bringt Dir zumindest die angepeilten 10 
Watt ;-)

Old-Papa