Doppelseitige Platine Kupferschicht entfernen

Ich mache teilweise Platinen, die eine Seite komplett Masse und auf der 
anderen Signale und Versorgung haben. Fast komplett in SMD aufgebaut, 
notewendige Löcher müssen halt dann auf der Masseseite freigebohrt 
werden.

Dann wird die eine Seite normal geätzt und die andere Seite mit 
Klebeband abgeklebt (z.B. breiter Tesa).

Georg W. schrieb:
> Einfach an einer Ecke mit einem Messer in die erweichte Kleberschicht
> schneiden und dann langsam abziehen.

Bei FR4 gibt es keinen Kleber. Aber natürlich geht bei ausreichender 
Temperatur alles runter.

Gruss Reinhard

Reinhard Kern schrieb:
> Bei FR4 gibt es keinen Kleber. Aber natürlich geht bei ausreichender
> Temperatur alles runter.


Also keine chance ohne die andere seite zubeschädigen?

Pee schrieb:
> Also keine chance ohne die andere seite zubeschädigen?

Das ist ein umgekehrtes Qualitätsproblem: je besser das Material, desto 
schlechter geht das Kupfer runter - und das ist Absicht. Beim recycelten 
gebrauchten Klopapier (Pertinax) mag es gehen, bei Fr4 eher nicht.

Gruss Reinhard

Welches Opfer hat denn nicht gerne auf der anderen Seite eine 
Massefläche? So EMV und SI sagt euch was?

Michael schrieb:
> Welches Opfer hat denn nicht gerne auf der anderen Seite eine
> Massefläche? So EMV und SI sagt euch was?

Also, hmm, naja, für eine reine Audioschaltung (soll es ja immer noch 
geben, aus gänzlich unklaren Gründen ;-) wäre das schon etwas Overkill?

Außer natürlich die aktiven Elemente tun was sie am besten können: wild 
herumschwingen.

Reinhard Kern schrieb:
> Beim recycelten
> gebrauchten Klopapier (Pertinax) mag es gehen

Jetzt verstehe ich von wo der braune Farbton herkommt.

Jasch schrieb:
> Michael schrieb:
>> Welches Opfer hat denn nicht gerne auf der anderen Seite eine
>> Massefläche? So EMV und SI sagt euch was?
>
> Also, hmm, naja, für eine reine Audioschaltung (soll es ja immer noch
> geben, aus gänzlich unklaren Gründen ;-) wäre das schon etwas Overkill?
>
> Außer natürlich die aktiven Elemente tun was sie am besten können: wild
> herumschwingen.

Also dass du 2 da was zum schwingen bringst bei 1,6mm Abstand da
brauchst du schon andere Frequenzbereiche als Audio in seiner höchsten
Form ... Einseitige Platinen sind Dilettantismus. Man Zeige die
Anwendung der eine Massefläche geschadet hat und ich will still sein.

Pee schrieb:
> Da ich mein Ätzbad nicht sinnlos belassten möchte such ich nach ner
> Möglichkeit, eine Kupferlage abzubekommen.

Kauf einseitig beschichtete Platinen neu. Auch die Ablösung mit dem 
Heißluftfön kostet Energie und Geld, wenn es überhaupt so einfach geht.

Vor Jahren hatte ich noch Beutelchen mit Eisen-3-Chlorid. Drei zu je 
100g habe immer noch, mache aber im Augenblick nichts. Damit ätzte ich 
auch alles weg, was ich nicht mehr haben wollte. Who cares, dann wird 
eben öfter mal eine neue Ätzbrühe angerührt. Auf den Cent schaute ich da 
auch nie genau. Ein Hobby kostet eben mal ein wenig, jedenfalls etwas 
mehr als gar nichts.

Aus fehlbelichteten Platinen machte ich immer auch noch was. Und zwar 
die Lackschicht ablösen, daraus kann man sich mit dem Lötkolben auch mal 
ein kleines Gehäuse zusammen löten, oder ich lötete mal einen Standfuß 
für einen Zehner-Tastenblock.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Pee schrieb:
>> Da ich mein Ätzbad nicht sinnlos belassten möchte such ich nach ner
>> Möglichkeit, eine Kupferlage abzubekommen.
>
> Kauf einseitig beschichtete Platinen neu. Auch die Ablösung mit dem
> Heißluftfön kostet Energie und Geld, wenn es überhaupt so einfach geht.

Kann ich nur bestätigen. Das Kupfer wird nicht geklebt, sondern 
aufgewalzt.
Wenn ich sowas will, dann mache ich es wenn das Atzbad verbraucht ist.
Da blubbert es eben eine Stunde. Kein Problem.

Harald Wilhelms schrieb:
> Jasch schrieb:
>
>> Also, hmm, naja, für eine reine Audioschaltung (soll es ja immer noch
>> geben, aus gänzlich unklaren Gründen ;-) wäre das schon etwas Overkill?
>
> Zumindest schadet es nicht, sodas man sich den Aufwand mit der
> Entfernung sparen kann.

Schlaue Leute würden in so einem Fall einfach mit einseitig 
"gebuttertem" Platinenmaterial anfangen ;-).

> Bei THT könnte man sich überlegen, ob man
> die Leiterbahnen auf der Oberseite verlegt und auch oben lötet.
> Dann hätte man sicherlich zumindest bei empfindlichen Schaltungen
> wie Mikrofonverstärkern auch noch einen Vorteil durch die
> Abschirmung.

Dazu müsste man aber doch etwas Zusatzaufwand treiben, eine einfach in 
der Luft hängende Kupferlage unten drunter bringt ja nix.

Michael schrieb:
> Jasch schrieb:
>> Michael schrieb:
>>> Welches Opfer hat denn nicht gerne auf der anderen Seite eine
>>> Massefläche? So EMV und SI sagt euch was?
>>
>> Also, hmm, naja, für eine reine Audioschaltung (soll es ja immer noch
>> geben, aus gänzlich unklaren Gründen ;-) wäre das schon etwas Overkill?
>>
>> Außer natürlich die aktiven Elemente tun was sie am besten können: wild
>> herumschwingen.
>
> Also dass du 2 da was zum schwingen bringst bei 1,6mm Abstand da
> brauchst du schon andere Frequenzbereiche als Audio in seiner höchsten
> Form ...

Wer sagt denn dass das Schwingen von den zwei Lagen herkommt? Ich meine 
ja nur dass wenn das schwingt man mit Massefläche vielleicht ja noch die 
Grenzwerte einhält ;-)

Soll ja sogar Verrückte geben die HF-Transistoren für Audio hernehmen, 
wegen des geringeren Rauschens.

Und immer gilt natürlich dass der zuverlässigste Weg, einen Transistor 
am Schwingen zu hindern ist, einen Oszillator zu bauen - und umgekehrt.

> Einseitige Platinen sind Dilettantismus. Man Zeige die
> Anwendung der eine Massefläche geschadet hat und ich will still sein.

Sie schadet sicher der Anwendung nicht, aber es ist Zusatzaufwand der 
nicht immer gerechtfertigt ist - schliesslich kaufen die Leser dieses 
Forums auch keine richtungsabhängigen Lautsprecherkabel aus extra 
Sauerstoff-freiem Kupfer mit in geweihtem Wasser abgeschreckter 
Isolierung.

Wenn es um industrielle Massenprodukte geht kann der kleine 
Preisunterschied sogar ein Killer sein.

Michael_ schrieb:

> Kann ich nur bestätigen. Das Kupfer wird nicht geklebt, sondern
> aufgewalzt.

Das ist was, was ich mich öfter mal frage. Wie hält das Kupfer auf dem 
Trägermaterial? Nach der Ätzung ist ja da nichts mehr, auch kein Kleber.

Wilhelm Ferkes schrieb:
>> Kann ich nur bestätigen. Das Kupfer wird nicht geklebt, sondern
>> aufgewalzt.
>
> Das ist was, was ich mich öfter mal frage. Wie hält das Kupfer auf dem
> Trägermaterial? Nach der Ätzung ist ja da nichts mehr, auch kein Kleber.
Da Epoxidharz auch als Kleber verwendet wird, nehme ich an, dass die 
Platine selber als Kleber wirkt.

Sorry,

völlig sinnlose Diskussion. Kauf dir eine Platine, kosten 1,80 Euro.

Gruß
HF-Papst

Dussel schrieb:
> Da Epoxidharz auch als Kleber verwendet wird, nehme ich an, dass die
> Platine selber als Kleber wirkt.

Ja, das Epoxidharz ist ein hervorragender Kleber, also wozu noch einen 
anderen nehmen. Bei einem Multilayer kommt als oberstes ein Prepreg, 
also nicht ausgehärtetes Material, und da drauf ein 35µ-Cu-Folie, am 
besten mit einer braun oxidierten Seite zum Epoxi, das verklebt beim 
Aushärten perfekt, wie die anderen Cu-Lagen und Prepregs ja auch. 
Basismaterial wird so ähnlich hergestellt.

Gruss Reinhard

jan bader schrieb:

> Es sind mehrere Lagen (8 mal
> Type 7628 bei 1.5mm FR4)

Hier ist laut Überschrift von nur doppellagig die Rede. Ich würde da 
einfach einlagige bestellen.



Dussel schrieb:

> Da Epoxidharz auch als Kleber verwendet wird, nehme ich an, dass die
> Platine selber als Kleber wirkt.

So wird es sein. Sonst hätte man ja nach Ätzung noch andere Rückstände 
z.B. Kleber, das ist aber nicht so.