Hallo,
bis zu welchem Schwellwert ist Gleichstrom gänzlich ungefährlich, d.h.
verursacht auch bei dauerhafter Körperdurchstromung keine
gesundheitlichen Schäden (z.B. durch Blutelektrolyse)?
Oder kann man sagen, ein Gleichstrom, der so klein ist, dass man ihn
nicht merkt, schadet dem Körper auch nicht, selbst wenn er über längere
Zeit (Minuten, Stunden) fließt?
In einer Schrift der BG ETEM habe ich ein Diagramm gefunden, dass sagt,
dass Gleichstrom unterhalb von 2 mA auch bei dauerhafter Einwirkung
unbedenklich ist. Woanders habe ich gelesen, dass die Wahrnehmschwelle
schon bei 500 µA liegen kann.
Das wird sicherlich konträr Diskutiert und es gibt vmtl. auch immer
wieder neue Studien die den einen oder anderen Grenzwert als fatal oder
eben nicht fatal beschreiben.
Wenn man bedenkt, dass unsere Nervenimpulse auch nichts anderes sind als
schwache Ströme im Nano- bis Microamperebereich, stellt sich wirklich
die Frage, welche Höhe und Einwirkdauer für den Organismus fatal oder
zumindest irreparabel schädigend ist?
Bis Dato ist mir persönlich allerdings keine einzige dieser Studien in
die Hände gefallen. :-(
Christian schrieb:> In einer Schrift der BG ETEM habe ich ein Diagramm gefunden, dass sagt,> dass Gleichstrom unterhalb von 2 mA auch bei dauerhafter Einwirkung> unbedenklich ist. Woanders habe ich gelesen, dass die Wahrnehmschwelle> schon bei 500 µA liegen kann.
Beides schließt sich doch nicht aus. Einen Stromfluss unter 0,5mA
bekomme ich als Mensch gar nicht mit. Und 2mA bekomme ich mit, das es
vielleicht etwas kribbelt, aber muss ja noch nicht schädlich sein. Aber
wie alle vorher schon geschrieben haben, Irgendwo ist doch alles auf
Dauer gesehen schädlich, selbst essen und trinken kann bei zu großer
Einwirkdauer schädlich für den Menschen sein :-)
Dennis
Früher leckte man an einer 4,5V Batterie um festzustellen ob noch Saft
vorhanden ist.
Wieviel mA flossen da,<0,5.
Ein paar std. hätte dies aber keiner ausgehalten.
Jeder Strom der wirklich im Gewebe wirkt ist schädlich.
Ob das nun 5000A sind die das Gewebe um den Kohlenwasserstoffanteil
erleichtern oder 5mA die zehntausend Jahre lang zu Vergiftungen führen
bleibt sich gleich.
Der Strom muß halt fließen ...
Es lässt sich eben absolut nicht garantieren dass etwas ungefährlich
ist, schon gar nicht wenn kaum Erfahrungen vorliegen. Die
Berührungsspannungen sind meines Wissens nach für einen minimalen
Körperwiderstand von 1k berechnet, 60 Volt würden dann maximal 60 mA
entsprechen. Dabei geht man aber davon aus dass bei entsprechendem
spürbaren Stromfluss die Berührung gemieden wird, das sind also nur
Werte für ausgesprochen kurze Einwirkung.
Geht es um Messströme, wie für Hautwiderstand oder ähnliches, würde ich
persönlich maximal etwa 1/100 der Reizschwelle, also 5-10µA, anpeilen.
Wieder ohne Garantie dass das unschädlich ist wenn man es sich 24/7
anklemmt.
Fritz schrieb:> Sandra Martinez schrieb:>> Mhhhh maximale Berührungsspannung:>> AC 50 Volt>> DC 120 Volt>> Es wurde aber nach einem STROM gefragt!
Die Volt tun weh und die Ampere machen kaputt :-)
Zu meiner Jugendzeit war es immer die Mutprobe schlechthin am 9V Block
zu "schlozen" oder nen Piezozünder aus 'nem Feuerzeug zwischen den
Fingern zu zünden. Auch wer als Kind eine feste Spange in Verbindung mit
Amalgamplomben hatte wusste dass das essen von säurehaltigen
Lebensmitteln (Nektarinen, Annanas & Co ) zu Schmerzen führt. Wenn ich
mich recht entsinne gab's früher(tm) im Tabellenbuch Elektrotechnik
Diagramme zu "Schutzbedarf und Gefährdung von/durch elektrischer
Anlagen" in Abhängigkeit von Spannung UND Strom.
ah. schrieb:> Naja. Elektrolyse wirkt integrierend. Dh nach einer gewissen Zeit ist> alles schaedlich, ausser der Schaden wird schneller repariert als er> auftritt.
Eben. Elektrolyse wirkt nur integrierend, wenn es keine Abbauprozesse
für die Produkte gibt. Gase können sich z.B. wunderbar in Flüssigkeiten
lösen, mit diesen abtransportiert werden und abgeatmet werden.
Christian schrieb:> Woanders habe ich gelesen, dass die Wahrnehmschwelle> schon bei 500 µA liegen kann
Die Wahrnehmungsschwelle ist je nach Region unterschiedlich, insofern
ist es kein Wunder, wenn dir unterschiedliche Werte begegnen. Und die
Wahrnehmung muß nicht unbedingt etwas mit der Gefährlichkeit zu tun
haben. Beides hängt von der Region ab.
Schonmal was von Iontophorese gehört?
http://de.wikipedia.org/wiki/Iontophorese
Da nutzt man Gleichstrom um Medikamente schneller in den Organismus zu
bekommen (nutzt man z.B. mit Diclofenac aka Voltaren).
Da gibts die Regel unter Physiotherapeuten, dass 1mA pro 10x10cm
Elektrodenfläche maximal, sonst kommt es zu Verätzungen der Haut.
Gängige Ströme liegen im Bereich 2mA und das über 20 Minuten, man merkt
das nicht und es ist ungefährlich.
Meine Antwort auf die Frage wäre daher: Kommt auf die Größe der
Elektrode und Einwirkungszeit an.
Sogar KEIN Strom ist auf Dauer schädlich - spätestens nach etwa 100
Jahren stirbst Du daran. Und irgendwie scheint auch alles als
Krebserregend zu gelten, manches mehr, anderes weniger.
Diese Fragen kann man meiner Meinung nach nicht beantowrten.
Ist Kinder-Bekommen schädlich?
Stefan Frings schrieb:> Sogar KEIN Strom ist auf Dauer schädlich
Gar kein Strom ist sogar sofort tödlich. Nervenimpulse sind "auch nur"
Strom. Und Ohne Hirn und Pumpe lebt sich's nicht nur schlecht, sondern
gar nicht.
Stefan Frings schrieb:>> Ist Kinder-Bekommen schädlich?
Für die Kinder schon :)
Schließlich ist das Leben eine tödliche Krankheit, die durch
Geschlechtsverkehr übertragen wird.
Die hier http://de.wikipedia.org/wiki/Stangerbad angegebenen
Stromstärken von 200 - 600mA, von denen ungefähr ein Drittel den Körper
durchströmen soll, halte ich für übertrieben.
Arno
Hennes der 21 schrieb:> Hallo,>> und da dachte ich immer Douglas Adams hatte diese Zahl ohne weitere> Hintergedanken gewählt, aber da steht ja mehr dahinter ;-)
Naja, es sind 60V/sqrt(2)
60V gilt als die Grenze.
Sandra Martinez schrieb:
> Mhhhh maximale Berührungsspannung:> AC 50 Volt> DC 120 Volt
wenn du ac und dc vertauschst kanns stimmen.Ich glaub es waren aber
sowas wie 30 oder sogar nur 15 v DC
Flex schrieb:> Sandra Martinez schrieb:>> Mhhhh maximale Berührungsspannung:>> AC 50 Volt>> DC 120 Volt>> wenn du ac und dc vertauschst kanns stimmen.Ich glaub es waren aber> sowas wie 30 oder sogar nur 15 v DC
Wenn ich ma gerade drüber nachdenke! ist es nich eigentlich falsch zu
sagen 120V AC weil doch AC für alternating current steht. Müßte doch
eher AV heißen. oder?
(Das einem das erst nach 5 Jahren E-Technikstudium auffällt! peinlich!)
....ich hatte mal das Vergnügen mit einer PV-Anlage bekanntschaft zu
machen. Da wurden umdie 500V gemessen worden.
Kann nur bestätigen, daß Gleichspannung nicht zu verachten ist -
GW
Flex schrieb:> wenn du ac und dc vertauschst kanns stimmen.
Nah, 50/60Hz Wechselstrom ist aufgrund der Herzwirkung bei gleichem
Effektivwert gefährlicher als Gleichstrom.
