Störungen Stromregelung

Lothar Miller schrieb:
> Denn gerade bei DC hat der Strom in
> einer Spule nur ganz wenig mit der anliegenden Spannung zu tun

Kannst du das bitte weiter erläutern? Ob Selbstinduktion oder 
Einkopplungen, überall lässt sich ein Zusammenhang bilden.

smk schrieb:
> Lothar Miller schrieb:
>> Denn gerade bei DC hat der Strom in
>> einer Spule nur ganz wenig mit der anliegenden Spannung zu tun
>
> Kannst du das bitte weiter erläutern?

Wenn das nicht sonnenklar ist, empfehle ich in solchen Fällen immer die 
Buchreihe " Grundlagen der Elektrotechnik 1-3"

Lothar Miller schrieb:
> Denn gerade bei DC hat der Strom in
> einer Spule nur ganz wenig mit der anliegenden Spannung zu tun...

Das klingt als wäre es Zufall, welcher Strom fließt.
Die angelegte DC Spannung sorgt für die Änderung, welche eine hohe 
Induktionsspannung hervorruft und somit der Generatorspannung 
entgegenwirkt. In Abhängigkeit der Spannungssumme stellt sich der Strom 
ein.

Das gilt ausserdem für den Ein- und Ausschaltfall, allerdings beträgt 
der bei mir nur einige ms und ist für mich nicht von Bedeutung.

smk schrieb:
> (Ein/Ausschaltung ausgenommen)

Lothar Miller schrieb:
> Sieh dir die Formel des Stromes durch eine Spule an. Da taucht die
> Induktivität, ein Widerstand, die Spannung und die Zeit auf. Denn bei
> einer konstanten Spannung wird der Strom durch eine Spule abhängig vom
> Innenwiderstand und der Zeit mit einer e-Funktion ansteigen. Ohne zu
> wissen, über welchen Widerstand für welche Zeit eine Spannung angelegen
> hat, lässt sich nichts über den aktuellen Strom sagen...

Das stimmt, bezieht sich aber auch auf den Ein/Ausschaltvorgang.

smk schrieb:
> überall lässt sich ein Zusammenhang bilden

Damit war nur gemeint, dass sich alle Vorgänge mathematisch beschreiben 
lassen

Und warum regelst du den Strom nicht über den Strom ?

Guck dir mal Chopper-regelung bei Halbbrücken bzw. Vollbrücken an.

Ist mir noch nicht ganz klar.
Willst du den Strom durch die Spannung über der Spule regeln oder den 
Strom messen (also mit einem nichtinduktiven Bauteil / Shunt) und 
darüber die Spannung regeln?

be stucki schrieb:
> Lad dir LTspice oder ein anderes Simulationsprogramm runter,
> experimentier ein bisschen und versuch die Sache zu verstehen.

Das habe ich gemacht, da funktioniert meine Regelung, allerdings wird da 
die Selbstinduktion nicht automatisch berücksichtigt. Das könnte ich mit 
einer gesteuerten Quelle machen, allerdings fehlen mir dafür Parameter.

Stefan schrieb:
> Ist mir noch nicht ganz klar.
> Willst du den Strom durch die Spannung über der Spule regeln oder den
> Strom messen (also mit einem nichtinduktiven Bauteil / Shunt) und
> darüber die Spannung regeln?

Die Spule ist direkt am Ausgang des OP (nichtinvertierender Verstärker). 
Dort ist auch direkt die Rückkopplung angesetzt, also wird die 
Spulenspannung/OP-Ausgangsspannung für die Regelung verwendet.

Uwe schrieb:
> Und warum regelst du den Strom nicht über den Strom ?

Die Spannungsregelung war der erste Ansatz, weil es die Rückkopplung 
vereinfacht, ansonsten müsste ich ja eine Differenz messen oder noch 
einen Widerstand zwischen Spule und Masse schalten.
Der zweite Grund ist, dass ich einen weiteren Widerstand bräuchte und so 
mein max Ausgangsstrom verringert wird.

smk schrieb:
> Das habe ich gemacht, da funktioniert meine Regelung

Nichts für ungut, aber du machst keine Stromregelung: du legst eine 
Spannung an und es stellt sich ein Strom ein. Deine Beschreibung in
Beitrag "Re: Störungen Stromregelung"
klingt ein wenig - äh - seltsam. Kann schon sein, dass du das Richtige 
meinst, aber ich kann es deiner Beschreibung nicht ansehen.

Also in meinen Worten: wenn du deinen OPV verwendest und eine Spannung 
an die Spule anlegst, dann wird sich der Strom langfristig allein durch 
den ohmschen Anteil der Spule ergeben (30 Ohm laut ersten Post). Wenn 
dir das genau genug ist, dann passt das für eine DC Betrachtung, es 
dauert halt nur ne Weile, bis genau dieser Strom fließt. Und wenn sich 
der Widerstand ändert (Erwärmung der Spule), dann ändert sich der Strom.

smk schrieb:
> - bis +-100mA
> - bipolare Spannungsversorgung Versorgung +-12V

Was für einen OPV willst du denn dafür verwenden? Bist du sicher, dass 
du den nicht verheizt? Er müsste bei deinen Spulendaten rund 1W 
verbraten, und nicht jeder OPV schafft 100mA.

smk schrieb:
> OPs müssen für kapazitive Lasten kompensiert werden, wie sieht das mit
> gro0en induktiven Lasten aus?

Wenn der OPV als Spannungsquelle arbeitet (und nicht den Strom regelt), 
dann lässt ihn eine induktive Last kalt. Allerdings ist die parasitäre 
Kapazität deiner Spule mit einigen 100pF sehr hoch. Bei den kritischen 
Frequenzen, bei denen der OPV schwinge könnte, sieht er vielleicht schon 
eine kapazitive Last (weil die Induktivität durch die 
Wickklungskapazität kurzgeschlossen ist). Je nachdem, wie kritisch dein 
unbekannter OPV auf kapazitive Lasten reagiert, musst du evtl. 
Gegenmaßnahmen ergreifen.

smk schrieb:
> einen Widerstand zwischen Spule und Masse schalten.
> Der zweite Grund ist, dass ich einen weiteren Widerstand bräuchte und so
> mein max Ausgangsstrom verringert wird.

Du machst dir Sorgen um die falschen Sachen. Mit den von dir genannten 
Daten fallen bei 100mA an der Spule 3V ab, den Rest (9V) muss der OPV 
verbraten. Der freut sich, wenn du einen Teil der Verlustleistung auf 
einen Shunt auslagerst.

Ich denke ich habe den faslchen Begriff gewählt. Ich möchte meine Last 
(Spule) natürlich nicht wechseln, sondern nur die Eine verwenden. 
Natürlich bekomme ich mit meinem Konzept keinen lastunabhänigen Strom, 
denke das hat für Verwirrung gesorgt.

Eigentlich ist es ein Stromtreiber, der Leistung-OPV wird über eine 
Steuerspannung ansgesteuert und stellt in Abhängigkeit den Strom in der 
Spule linear ein.

Viele Grüße

smk schrieb:
> Eigentlich ist es ein Stromtreiber, der Leistung-OPV wird über eine
> Steuerspannung ansgesteuert und stellt in Abhängigkeit den Strom in der
> Spule linear ein.

Also für mich sprichst du in Rätseln.

Ist es vielleicht ein OPA547, dem du den I_Limit Anschluss ansteuerst? 
Dann sag das doch einfach...

smk schrieb:
> Der zweite Grund ist, dass ich einen weiteren Widerstand bräuchte und so
> mein max Ausgangsstrom verringert wird.

Wieso verringerst du dadurch deinen maximalen Ausgangsstrom? Wenn deine 
Regelung trotz der Induktivität schnell sein soll, brauchst du sowieso 
eine hohe Spannung. Auf die größenordnungsmäßig 100mV am Shunt kommt es 
da wirklich nicht drauf an.