Wie Kolben möglichst schnell Beschleunigen?

Dynamit.

welche Masse hat der Kolben, dann könnte man schon mal die Energie 
ausrechnen die man dafür braucht.

Dee Reibwert im Zylinder ist auch wichtig.

Hallo,

1000m/s kommt mir schon recht schnell vor.

Wikipedia:
>Die Schallgeschwindigkeit in trockener Luft von 20 °C ist 343 m/s.

Also willst du fast dreifache Schallgeswindigkeit haben.

Öl ist da auf jeden Fall zu viskos!
Vieleicht Schwarzpulver?

vg Michl

sagen wir 10 Kg für den kolben.

anton schrieb:
> Dachte da so an geschwindigkeiten um 1000 m/s

Traust du dich nicht an Mach 3 ran?
Nimm einen Linearantrieb mit entsprechend gesteuertem magnetischen 
Wanderfeld.

> Dachte da so an geschwindigkeiten um 1000 m/s
> und einen Kolbenhub um 30 cm.

Das übertrifft die Projektilgeschwindigkeit eines Gewehrs.

Also bleibt wohl nur die Rail-Gun
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/toedliche-kraft-das-schnellste-geschoss-der-welt-a-119994.html

aber auch die ist bei einfachem Aufbau zerstörend.

> sagen wir 10 Kg für den kolben.

Prust. Zu viele Drogen genommen ?

Noch eine Frage:

Du schreibst von Kolbenhub. Soll der Kolben also innerhalb der 30cm 
beschleunigt und am Ende wieder abgebremmst werden? Oder ist das ganze 
sozusagen eine Einbahnstraße? Dann hört es sich aber arg nach Geschoss 
an :)

MaWin schrieb:
>> sagen wir 10 Kg für den kolben.
>
> Prust. Zu viele Drogen genommen ?

warum?

anton schrieb:
> Dachte da so an geschwindigkeiten um 1000 m/s

das Geht nicht.

michl schrieb:
> Noch eine Frage:
>
> Du schreibst von Kolbenhub. Soll der Kolben also innerhalb der 30cm
> beschleunigt und am Ende wieder abgebremmst werden? Oder ist das ganze
> sozusagen eine Einbahnstraße? Dann hört es sich aber arg nach Geschoss
> an :)

nein, er soll am ende wieder zum stehen kommen.

Nur so zum Vergleich:

Schwarzpulver hat eine Explosionsgeschwindigkeit von 600 m/s. Also 
deinen Kolben köntest du nichtmal mit (herkömlichen) Schwazpulver (egal 
wie viel) auf solche Geschwindigkeiten beschleunigen.

> > > sagen wir 10 Kg für den kolben.
> > Prust. Zu viele Drogen genommen ?
> warum?

Weil deine Vorstellung physikalisch unmöglich ist.

rechne doch einfach mal die benötigte Kraft aus,
reche aus wie viel Kraft der Körper aushält
bevor er sich verformt/zerlegt.
Mangelt es den Kindern heute an simpelster Mathematik?

Ein richtig fettes Artilleriegeschützt beschleunigt zwar auf mehr als 
1km/s, aber in einem längeren Rohr, und beim Abbremsen ist das Teil 
kaputt.

Cordit schafft dass gerade so. Natürlich geht es auch mit Druckluft. 
Aber sein wir ehrlich... Es ist Schwachsinn. Wer solche fragen stellt, 
ist ganz sicher zu blöd so was zu bauen.

Nur mal als vergleich

http://de.wikipedia.org/wiki/Kolbengeschwindigkeit
[...]
Die maximale mittlere Kolbengeschwindigkeit ist nur durch die 
Werkstoffpaarung von Kolben und Zylinder begrenzt und überschreitet nur 
bei wenigen Großserienmotoren 20 m/s.
[...]

Da das Ganze ja innerhalb der 30cm wieder abbremsen soll geh ich von 
15cm Weg für die Beschleunigung aus:

Benötigte Energie: W=0.5*m*v^2 =5MJ

W=F*s  -->  F=W/s  =5MJ/0,15m = 33MN (Mega Newton)

Und wem das noch nicht reicht:

F=m*a  -->  a=F/m  =33MN/10kg = 3,3Mm/s^2 (Mega-Meter/Quadratsekunden) 
;)

Das sind schon ordentliche Größen, auf die man hier mit ein bisschen 
Grundschulphysik kommt.

Okay, 5MJ = 1,38 KW

also garnicht so viel...

gggg schrieb:
> Okay, 5MJ = 1,38 KW
>

Das geht nicht.

Energie ist nicht gleich Leistung !!

1,38 KiloWattStunden. Die müssen in Sekundenbruchteilen erbracht werden.
Zum Überschlagen mal 1Sekunde angenommen, Braucht man rund 5GW Leistung, 
Nur kurz, aber woher?

TNT liefert eine Explosionsenergie von 4,184 MJ/kg.

Also benötigt der TO mindestens 1,2kg THT pro Bescheunigung.

Viel Vergnügen.

Kein Problem, einen Teil bekommt er ja beim abbremsen wieder zurück ;-)

Bastler schrieb:
> 1,38 KiloWattStunden. Die müssen in Sekundenbruchteilen erbracht
> werden.
> Zum Überschlagen mal 1Sekunde angenommen, Braucht man rund 5GW Leistung,
> Nur kurz, aber woher?

Kondensatoren, aber man müsste die elektrische energie dann umwandeln, 
damit der TO sie nutzen kann.

anton schrieb:
> sagen wir 10 Kg für den kolben.

Dieses Prinzip wird in der Uran-Atombombe verwendet. Corditladung nennt 
sich das.

Das mit einer Sekunde ist leider schlecht geschätzt:

a=v/t  --> t=v/a = 1000/3.333.333 s = 300µs (300 Mykro-Sekunden)

Ergibt dann eine Leistung von:

P=W/t = 5MJ/300µs = 16 GW

16 Gigawatt sind schon eine Hausnummer.

Wenn man den Durchmesser des Kolbens wüsste, könnte man den (Luft-)Druck 
ausrechnen der (theoretisch) nötig wäre. Das wäre wohl auch das absolute 
KO-Kriterium für die Pneumatikvariante!

vg michl

Es ging mir drum die Größenordnung zurecht zurücken. Ob 5 oder 16 ist 
dann nicht mehr so wichtig.

Peter F. schrieb:
>> Schwarzpulver hat eine Explosionsgeschwindigkeit von 600 m/s. Also
> Ein Agressives Zweibasiges Pulver Niropulver kann die 1000m/s schaffen,
> ja ich hab eine Sprengstofferlaubnis und weiss das.

Hm, gib' Deine Erlaubnis besser wieder ab.

Was hat die Detonationsgeschwindigkeit eines Stoffes, also die 
Fortpflanzung der Reaktionsfront innerhalb selbigem, mit der 
Vortriebsgeschwindigkeit eines Objektes zu tun, welches mit den Gasen 
daraus angetrieben wird?

> Das Angesprochene Kordit währe eine veraltete Version davon.
> Gibt auch Gewehre die auf eine Solche Leistung kommen, auch wenn man sie
> gut suchen muss.
>
> Das Problem ist den Kolben am Ende des Weges zum stehen zu bekommen ohne
> das er sich und den ganzen Linaraktuator selbst zerlegt.
> Eine lange Lebensdauer hätte die Anlage sowieso nicht und sie müsste
> äußerst massiv sein. Die Drücke und Kräfte sind nicht von schlechten
> Eltern.
>
es gibt garantiert kein Gewehr, das eine derartige Leistung hat. 
Bestenfalls so was wie eine Kanone.
Und wenn ich darüber nachdenke... Auch die gibt es nicht. Das Problem 
ist heute technisch nicht zu lösen. Eine Konstruktion, die so was mehr 
als einmal aushält, wirst du auch mir viel Geld nicht bauen können.

> > sagen wir 10 Kg für den kolben.
> Dieses Prinzip wird in der Uran-Atombombe verwendet.
> Corditladung nennt sich das.

Was für ein hanebüchener Unsinn.
Hast du wohl in Peter Moosleitners Interessantem Magazin gelesen.

Joe schrieb:
> Also benötigt der TO mindestens 1,2kg THT pro Bescheunigung.

Ich glaube diese Menge an THC hat der TO schon konsumiert :)

Wie wäres mit einem elektromotor, einem getriebe, und einem zahnrad 
welches statt dem kolben eine zahnstange antreibt?

Die Idee mit dem THC ist gut. Dann muss er den Kolben nur noch auf 
1cm/Stunde beschleunigen und es sieht für ihn aus wie 1000m/s.
Stefan

Peter F. schrieb:
> Das ist nichtmal eine Wildcat sondern was ganz normal Käufliches...

Nun, dann siehst Du ja selbst, dass es schneller geht und das mit 
Nitropulver. Entscheidend ist die aktiv brennende Oberfläche des 
Pulvers, damit das Verhältnis der expandierenden Gase zum sich 
vergrößernden Gasraum.
Die Detonationsgeschwindigkeit des Stoffes, hier des Pulvers, ist nur 
ein Teilaspekt bei der Geschossgeschwindigkeit. Das solltest Du als 
Wiederlader auch wissen.

http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Eargesplitten_Loudenboomer
Das sind dann 1400m/s.

Peter F. schrieb:
> Bis darauf das das ein Scherz ist und sie die Patrone nieh gebaut haben.
> :)

Ist das derselbe Scherz wie der, dass Geschossgeschwindigkeit gleich 
Detonationsgeschwindigkeit ist?

Da gibt's doch sicher einen Beleg für das was Du sagst, zeig doch mal.

Wo liegt das Problem ?
Zylinder massivst möglich bauen, Kolben hermetisch einsetzen und dann 
bissle C4 oder Semtex ranpappen BUMM
Und gebremst wird durch die kochende Luft im inneren des Zylinders :-P
duckundwech

Je größer das WUMM, desto schneller das Sssssitttt!

;-)

MfG Paul

Peter F. schrieb:
> Ich weiss nich wo du gelesen hast das, ich hab das nicht gleichgesetzt.

Deine Antwort war:

Peter F. schrieb:
> michl schrieb:
>> Schwarzpulver hat eine Explosionsgeschwindigkeit von 600 m/s. Also
>> deinen Kolben köntest du nichtmal mit (herkömlichen) Schwazpulver (egal
>> wie viel) auf solche Geschwindigkeiten beschleunigen.
>
> Ein Agressives Zweibasiges Pulver Niropulver kann die 1000m/s schaffen,
> ja ich hab eine Sprengstofferlaubnis und weiss das.

Wer sagt denn, dass bei geeigneten Voraussetzungen die 1000m/s nicht mit 
Schwarzpulver erreichbar wären?

Nimm den Kolben ausreichend klein, das Pulver-Volumen ausreichend groß, 
den Lauf entsprechend lang und die Zündung möglichst gut verteilt an, 
dann wird der Druck aufgrund der entstehenden Gasmenge entsprechend groß 
werden. Nur die Höhe des Drucks und der nachgelieferten Gasmenge 
entscheidet aber über die erreichbare Geschwindigkeit.

Dass Du überhaupt auf die bereits unsinnige Argumentation Deines 
Vorposters eingestiegen bist, hat gezeigt dass Deine Ahnung hier 
begrenzt ist, evtl. einfach auf das, was Dir als Wiederlader geläufig 
ist.

Natürlich ist das beschriebene theoretische Gebilde nicht mehr das, was 
man landläufig unter einem Gewehr verstehen oder das irgend jemand als 
solches benutzen würde. Im Gegenteil, aufgrund anderer, besserer 
Möglichkeiten würde man so etwas nicht herstellen, den Nutzwert gäbe es 
nicht. Aber das bedeutet doch nicht, dass es nicht möglich wäre.

Dann mal auf in die Abenddämmerung.

Peter F. schrieb:
> Eins lass ich noch im Raum stehen, weil ich extra nachgeschaut hab.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/.204_Ruger

Wenn für Dich ein 3g leichtes Projektil und ein 10kg schwerer Kolben das 
selbe sind, solltest Du die Erlaubnis wirklich wieder abgeben...

Alles Zeitverschwendung.

Wirklich interessante Idee!

Den Ausgangsspezifikationen nach würde ich zu einem Pneumatiksystem 
raten (sinnvoll oder -los sei mal dahin gestellt). Aber vielleicht 
solltest du dir deine Spezifikationen nochmal anschauen und überlegen, 
ob du dich nicht um eine oder zwei Kommastellen irgendwo vertan hast.

Ich denke, wenn du die Überarbeitet hast, dann wird dir hier bestimmt 
auch weitere Hilfe angedeihen.