Wirbelströme

Warum? Passiert doch. Und genau entlang der Verwirbelung wickelst du 
deinen Draht.
SCNR
S.

Wiejetzt?? Wirbelstromverluste entstehen doch nur im eisenkern. Sonst 
wäre jegliche induktion ja eine verlustreiche Sache...

Jan R. schrieb:
> Wirbelstromverluste entstehen doch nur im eisenkern

Dann würden Trafos nich funktionieren.

kann es sein, dass ihr mich nicht versteht??


mann will doch diese wirbelstromverlusste nicht. Im Kupferdraht, wird 
doch solange er nicht mit einem widerstand verbunden ist, kein Strom.


Mit wirbelstrom meine ich ströme innerhalb eines körpers, wie z.b. beim 
induktionsherd der Torfboden...

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1003151.htm


Ich lese immernutr von wirbelstromverlusten im Eisenkern, aber nicht in 
der spule selbst...


in der spule selbst gibt es diese doch nicht der strom fließt doch immer 
durch den lasstwiderstand und nicht verwirbelt im draht... es bilden 
sich doch auch zwei pole...

Überlege zunächst einmal, in welcher Richtung die Wirbelströme fließen: 
Sie fließen immer entgegengesetzt parallel zum erregenden Strom! Also 
würden die Wirbelströme in der Erregerspule des Trafos den Erregerstrom 
auslöschen.

Nehmen wir an, wir haben eine Spule mit 1 Ohm, einigen Henry 
Induktivität (kommt bei Netztrafos durchaus vor), und legen an diese 
jetzt 12 Volt an. Eine Nanosekunde später messen wir den Strom. Man wird 
in diesem Fall keinen Strom messen.

Jetzt wird's philosophisch: Man könnte durchaus behaupten, dass zwar ein 
Strom von 12 Ampere fließt, gleichzeitig aber ein Wirbelstrom von 12A in 
Gegenrichtung fließt. Die beiden Ströme löschen sich aus. Der 
Wirbelstrom wird aber aufgrund des Ohmschen Widerstandes der Spule 
exponentiell abklingen, woraufhin dann wirklich 12A in der Spule 
fließen. Die Erklärung mit der Induktivität der Spule kommt auf das 
gleiche Ergebnis...

Man könnte also sagen, dass Wirbelströme in der Primärspule durch die 
Induktivität beschrieben werden. Genauso kann man die Ströme in der 
Sekundärwicklung eines Trafos als Wirbelströme bezeichnen. Je nach Last 
steht dem Wirbelstrom allerdings ein Widerstand entgegen, der sich in 
der Spule als elektrisches Feld zeigt.

Ich glaube hier sollte dringend zwischen:
1. Kurzschlussstrom
2. Gegeninduktion
3. Wirbelströmen in Leitern
und
4. Wirbelströmen im Eisenkreis

unterschieden werden. Ich habe das Gefühl, dass hier alles in einem 
zusammen gemixt wird.

Jemand schrieb:
> Ich glaube hier sollte dringend zwischen:
> 1. Kurzschlussstrom
> 2. Gegeninduktion
> 3. Wirbelströmen in Leitern
> 4. Wirbelströmen im Eisenkreis
>
> unterschieden werden.

Warum? Die gehorchen den gleichen Maxwellschen Gesetzen, mal abgesehen 
vom "Kurzschlussstrom", was auch immer Du damit meinst.

Dann wäre es nett Deine Aussagen in Einklang mit den Maxwellschen 
Gleichungen zu bringen und nicht, wie schon gesagt, alles in einen Topf 
zu werfen.

Natürlich gibt es auch im (unerwünschte) Draht Wirbelstöme.
Dort sind die unter den Bezeichnungen

SKIN EFFEKT

und

PROXIMITY EFFEKT

bekannt.

Ist aber im Grunde genau das gleiche Prinzip wie bei den Wirbelstömen im 
Eisen.
Um sie zu verringern werden die Bleche des Kerns gegeneinander isoliert, 
beim Draht verwendet man bei höheren Frequenzen HF-Litzen, das ist ein 
Bündel mehrerer dünner gegeneinander isolierter Adern.

Und wenn nichts an der sekondärspule angeschlossen ist, wie sieht es 
dann mit den Wirbelströmen im Draht aus??

Die Lenzsche Regel funktioniert immer, auch wenn kein Eisen vorhanden 
ist ...

@ Jan R. (macman2010) am 13.07.2013 um 22:50:

> Wirbelstromverluste entstehen doch nur im eisenkern. Sonst
> wäre jegliche induktion ja eine verlustreiche Sache...

Nein, das geht auch im Kupfer- oder anderen nichtferromagnetischen
Leiter, z.B. beim

"Waltenhofenschen Pendel"

http://dodo.fb06.fh-muenchen.de/lab_didaktik/e-3-4.htm

U. B. schrieb:
> @ Jan R. (macman2010) am 13.07.2013 um 22:50:
>
>> Wirbelstromverluste entstehen doch nur im eisenkern. Sonst
>> wäre jegliche induktion ja eine verlustreiche Sache...
>
> Nein, das geht auch im Kupfer- oder anderen nichtferromagnetischen
> Leiter, z.B. beim
>
> "Waltenhofenschen Pendel"
>
> http://dodo.fb06.fh-muenchen.de/lab_didaktik/e-3-4.htm

Warum gibt es dann im Draht kaum Verluste,??

??

weiß das echt keiner??

>   Warum gibt es dann im Draht kaum Verluste,??
>>>                             ****

Wie gross die Verluste sind, hängt eben von den Umständen ab.
Ein Draht z.B. hat eben wenig geometrische Ausdehnung, ergo sind die 
Verluste dieser Art relativ niedrig bzw. vernachlässigbar.

Im Bild

http://dodo.fb06.fh-muenchen.de/lab_didaktik/e-3-4.htm

erkennt man halblinks oben das flache Blech, dass zwischen den 
Magnetpolen hindurchtaucht .
Wäre dieses Blech geschlitzt, wie eine Gabel, wäre die Bremswirkung beim 
Durchgang durch die Magnetpole deutlich schwächer.
(Beliebter Schulversuch Physik LK.)

Ja und wie berechnet man die Stromstärke der Wirbelströme im Draht??

> Ja und wie berechnet man die Stromstärke der Wirbelströme im Draht??

am besten so:     I = U/R            ;-)

Danke Falk, ich habe wieder Hoffnung, dass auf dem Gebiet der 
theoretischen Elektrotechnik noch Leuchttürme des Wissens gibt.

Mit Maxwell argumentieren und einen ..... erzählen. Da zitiere ich 
einfach mal aus 300: "Das ist Wahnsinn."

U. B. schrieb:
>> Ja und wie berechnet man die Stromstärke der Wirbelströme im Draht??
>
> am besten so:     I = U/R            ;-)

gut und wie finde ich r heraus..

dafür muss ich ja wissen, wie lang die bahn ist, in der die ströme 
kreisen..

Die relative Permeabilität µ(r) ist auch wichtig:

Deswegen werden Leistungstransformatoren der Energietechnik mit 
paarallelen, gegeneinander isolierten Leitern gewickelt.
So eine "HF-Litze" hat dann z.B. 5 Leiter à 5 mm.