Leuchtstoffröhren schalten und entstören.

Vielleicht noch zur Anmerkung: Bei den LS-Röhren kann ich nichts ändern. 
(Also z.B. ein Elektronisches Vorschaltgerät verwenden kommt nicht in 
Frage).

Und dann noch ein zweites: Ich habe Testweise MCU und LCD (und ein 
bisschen drumherum) mit Batterie betrieben, dennoch Spinnt das LCD wenn 
die Röhre startet. Ich gehe also davon aus, dass die Enstreuungen nicht 
als Spannungsspitzen in der Versorgung auftreten, oder zumindest auch 
anders.
Vermutlich werden sie in den 15cm Kabel eingestreut und sind dann weg 
wenn die Leiterbahnen auf der Leiterplatte sehr kurz sind.
Das ist aber nur eine Vermutung.
Da quält mich jetzt mein gefährliches Halbwissen bzg Resonanz bei 
rechteckigen Leiterplatten und Leiterbahnlängen. Unglaublich was man 
heute alles wissen muss...

> - Welcher Natur sind denn die Störsignale von LS-Röhren und wie entgegne
> ich denen?

Na es geht um's Zünden:

Zunächst fliesst durch Drossel, Heizwendeln und Starter ein durch die 
Drossel festgelegter Strom,.
Dann öffnet die Drossel, und wenn das zufällig im Strommaximum war, will 
der Strom weiterfliessen, und die Spannung steigt bis der Strom 
weiterfliessen kann. Das kann über 1000V ausmachen bevor die Röhre 
zündet. Es ist also für einen kurzen MOment
- der Strom von maximal auf 0 zurückgegangen,
- die Spannung von 0 auf 1000V gesteigeen
- der Strom von 0 auf maximal angestiegen
Klar stört das, sind ja rapide dU/dt und dI/dt.

Zur Entstörung hilft ein 'Funkentstör'-Kondensator am Eingang der 
Leuchtstoffröhre, an dem sich der Zündfunke abstützen kann, und eine 
'UKW'-Drossel vor diesem, mit der der hineinfliessende Strom geglättet 
wird, oder ein Netzfilter.

Für den uC gilt: Störfestes Netzteil, Platine so klein wie möglich und 
in einer Blechschachtel, die genau in der Mitte des Relais zu Ende ist, 
damit die gestörte Netzspannung draussen bleibt.

MaWin schrieb:
> Für den uC gilt: Störfestes Netzteil, Platine so klein wie möglich und
> in einer Blechschachtel, die genau in der Mitte des Relais zu Ende ist,
> damit die gestörte Netzspannung draussen bleibt.

Demnach gehst du davon aus, dass die Störungen über das Netzkabel 
übertragen werden.
Ich habe folgende Beobachtung gemacht: Verlängerungskabel und die Röhre 
ein paar Meter weiter weg stellen, die Effekte verringern sich oder 
bleiben aus.

Deckt sich auch mit den Anmerkungen in meinem obigen Post (der zweite).
Also doch ein Elektromagnetisches Feld?
Achja: Die LS-Röhre(n) entstören ist keine Option, Ursachenbekämpfung 
kommt leider nicht in Frage.

Zum Störsicheren Netzteil:
Für mich kommt leider nur genau ein Netzteil in Frage: RECOM-RAC 0.3
und zwar wegen der Temperaturfestigkeit.
Davor sitzt ein MOV, dahinter eine Suppressordiode.
Störspitzen an jeglichen MCU-Eingängen oder sonstigen Steuerleitungen 
werden also von eventuellen Schutzdioden in die Masse abgeleitet.
Da frag ich mich eben ob so schnell so viel Strom aufgenommen werden 
kann da der Innenwiderstand des Netzteils sekundärseitig ja nicht 
unendlich klein ist.
Deswegen ja auch meine Überlegung die Masse mit dem Schutzleiter zu 
verbinden. Ein Kondensator hat ja auch einen ESR, somit können 
allzukurze Transienten nicht ausgeglichen werden.
Meine Steuerleitungen haben bereits 100nF zur Masse und zwar 
Keramikmehrschicht, somit vom ESR fast optimal. Dennoch sehe ich am 
Oszilloskop die Störungen auf ebendiesen.
Fragt sich allerdings wie sehr ich meinen Tastköpfen trauen kann..

> > Für den uC gilt: Störfestes Netzteil, Platine so klein wie möglich und
> > in einer Blechschachtel, die genau in der Mitte des Relais zu Ende ist,
> > damit die gestörte Netzspannung draussen bleibt.

> Demnach gehst du davon aus, dass die Störungen über das Netzkabel
> übertragen werden.

Nein, dagegen würde die Blechdose nicht helfen, und auch der kleine 
Baufaktor. Beides ist gegen "Funkwellen" und "Antennenwirkung".

Aber natürlich kommen die Störungen auch leitungsgebunden rein, 
zumindest wenn keine meterlange Zuleitung existiert.

Dein RECOM hat keinerlei Entstörung. Ein Netzfilter bestehend auf 
Funkentstörkondensator und Gleichtaktdrossel zusätzlich zur Varistor und 
Sicherung des Datenblatts wäre schon mal ein Anfang.

MaWin schrieb:
> Dein RECOM hat keinerlei Entstörung. Ein Netzfilter bestehend auf
> Funkentstörkondensator und Gleichtaktdrossel zusätzlich zur Varistor und
> Sicherung des Datenblatts wäre schon mal ein Anfang.

Ist schon so gut wie drin :)

Ab welchen Leiterbahnlängen soll ich denn Ferrite verwenden (also 
SMD-Ferrite) und welche?
Der präzise Ansatz wäre ja Resonanz der Leiterbahn und dann Dämpfung bis 
zur Schaltschwelle (bei bekannter Einstreuungsleistung).
Oder ist das komplett daneben? (kann gut sein!)
Wie machen das denn die Profis? Klingt nach enormen Rechenaufwand.

Idee: Ferrite dort wo kurze Spannungsspitzen die Betriebssicherheit des 
Mikrocontrollercodes beeinflussen können (also Interruptauslösende 
Leitungen).

Bump.
Dennoch:
Gehäuse an den Schutzleiter oder nicht?
Masse an den Schutzleiter oder nicht?

Abdul K. schrieb:
> Wenn, dann am besten über einen Widerstand so ca. 50 Ohm

Warum der Widerstand? (nur fürs Verständnis.)