Quarztausch dürfte nichts bringen.
Meistens müssen da Sender und Empfänger sich gegenseitig anlernen, um
eine bestimmte der ca. 4Mio Codierungsmöglichkeiten zu nutzen.
Schließlich darf es nicht sein, dass eine Fernsteuerung z.B. die
Nachbargarage mitöffnet, irgendwelche Rollläden hochfährt, oder...
Das besagt doch schon der Hinweis auf die ca 4Mio
Programmiermöglichkeiten und "Code-sowieso" im Angebot.
Eine andere Option wäre z.B. dass die neue Fernsteuerung durch die alte
"angelernt" werden muss.
So etwas sollte aber in der Betriebsanleitung zu finden sein.
Ohne diese Programmierhinweise ist die Fernsteuerung nutzlos.
Schließlich darf es nicht passieren, dass irgendwer eine Fernsteuerung
kauft und das Auto des Chefs damit aus der Garage holt.
Bei deinem alten steht in der Produktbeschreibung: Code: rolling code.
Derweiteren steht bei deiner neuen FB: Die Handsender sind kompatibel
mit allen Empfängern und Steuerungen der Serie ZSP und UVR
Und nun sagst du uns, ob deine neue FB Rolling Code hat, und dass dein
Empfänger der Serie ZSP bzw. UVR ist..
Der Keeloq-Algorithmus ist ein Rolling-Code. Aber jeder Hersteller von
Fernbedienungen kann hier unterschiedliche Startcodes verwenden, so dass
sich zwei verschiedene nicht verstehen.
Da dein alter Sender für Normstahl-Antriebe ist, nimm doch auch wieder
einen Normstahl Handsender.
Hallo,
Ich meinte hier nicht ob die Fernbedienung dafür vorgesehen ist sondern
was man daran ändern muss! die Sender bestehen im großen und ganzen auch
nur aus einem IC und einem Quartz!
Danke für die Antworten!
MfG
Kargl Sebastian schrieb:> Ich meinte hier nicht ob die Fernbedienung dafür vorgesehen ist sondern> was man daran ändern muss!
Im Zweifellsfall mußt du "nur" die Software im Controller ändern.
Kargl Sebastian schrieb:> Ich meinte hier nicht ob die Fernbedienung dafür vorgesehen ist sondern> was man daran ändern muss!
Eine selten idiotische Antwort. Du kaufst für dein Auto die falschen
Reifen, und wenn sie nicht draufpassen, blökst du rum dass du das nicht
wissen willst sondern wie man sie ändern könnte...
Gruss Reinhard
Tut mir leid das Normstahl ein Schlechtes design hat!
aber trotzdem liegst du komplett falsch weil reifen nun mal garnix damit
zu tun haben!, für was hab ich die Frage gestellt wenn sone idiotische
Antwort kommt... ich dachte eher an sowas wie z.b. "Ja das geht du musst
nur den IC von deiner alten fernbedienung in deine Neue Löten..."
Oh man
Gruß
Nee, das liegt an der Codierung der Befehle. Die Hardware hat damit
garnichts zu tun.
Die neue Steuerung muss dazu gebracht werden, dass sie genau den Code
sendet, den DEIN Garagentor versteht. Da gibts normalerweise mehrere
Millionen Möglichkeiten des Code. Dazu muss die Neue nicht nur das
gleiche Codierungsverfahren haben, sondern auch das gemeinsame
Schlüsselwort kennen.
Das design der Verschlüsselung MUSS so sein, denn sonst könnte doch
Jedermann eine Fernsteuerung kaufen und damit Deine Garage auffahren.
Da muss es eben eine Anleitung geben:
Wie überträgt man das Schlüsselwort von der alten auf die neue
Fernsteuerung?
oder:
wie bringt man das Tor dazu, die Befehle der Fernsteuerung zu verstehn?
oder:
wie erfährt die Fernsteuerung, wie sie ihre Befehle verschlüsseln muss,
dass das Tor sie versteht?
Fachausdruck: beide aufeinander einlernen.
Ohne dies Anleitung ist die neue Fernsteuerung nicht verwendbar.
Kargl Sebastian schrieb:> liegst du komplett falsch weil reifen nun mal garnix damit> zu tun haben!
sicher haben Reifen nix (direkt) mit Fernbedienungen zu tun. Das das
aber ein "Gleichnis" sein sollte, ist dir nicht in den Sinn gekommen?
Hallo,
Ja das ist mir schon klar das man die Fernbedienung anlernen muss!
aber wenn sie das falsche signal aussendet kann man nix anderes machen!
ich möchte aber diese FB nutzen!
zur Not muss ich die Platine zuschneiden das sie in das neue gehäuse
passt...
ich will jetzt nicht sagen das ich alles weiss aber Diese beschissenen
Fernbedienungen bestehen NUR aus Sendediode, IC, Quartz und ein paar
wiederständen!
also denke ich das der Tausch des ICs (von der alten auslöten und auf
die neue auflöten) evtl. auch der Quartz.
Dann müsste es doch hinhauen!
ich will das ganze hier nochmal vergleichen:
2 Platinen, auf NR.1 ist eine gelbe, auf NR.2 ist eine grüne LED
ich will aber jetzt das die LED auf NR.1 grün leuchtet!
ALSO löte ich die grüne LED von Platine NR.2 aus und löte sie auf NR.1
ein!
sowas meinte ich!
Eine "Sendediode" kenne ich nicht. Und auch Wiederstände kann man
nirgends kaufen.
Und nun ernsthaft: Ein Tausch des ICs wird vermutlich damit enden, dass
der magische Rauch entweicht. Das alte IC war - wie du geschrieben hast
- für 3V ausgelegt, das neue will 6V sehen.
Die Quarze sind beide für 433.92MHz, nur eventuell eine andere Bauform.
Nimm dir die Anleitung des Empfängers. Da findest du ein Kapitel, wie
man den Handsender an den Empfänger anpasst. Üblicherweise muss dazu auf
der Empfängerplatine eine Brücke, ein Schalter aktiviert werden und dann
muss man innerhalb von xx Sekunden auf dem Sender die Taste drücken.
Alles andere bringt nichts.
Hi,
ich glaube die Diskussion läuft in die falsche Richtung. Wir sind alle
immer davon ausgegangen, dass beide Sender für den Empfänger geeignet
sind. Diese konkrete Information fehlt jedoch. Vielmehr scheint es so zu
sein, dass der TO eine zweite Fernbedienung gekauft hat, vielleicht
einfach nur weil die schicker ist, und jetzt seine bisherige
Fernbedienung damit ersetzten will.
Folgende Zusatzinformation:
Alte Fernbedienung:
Batterie
L 1028 23A 12V
Das ist doch 12V, oder ??
Neue Fernbedienung:
"Type of programming: Programming with the receiver"
Letzteres unterstützt den letzten Kommentar von Georg G.
Nur weil die Quarz-Frequenzen gleich sind, bedeutet dies noch lange
nicht, dass die Fernbedienungen auch nur annäherungsweise das gleiche
Übertragungsverfahren benutzten. "Rolling Code" sagt dabei nichts
darüber aus.
Vorschlag: Mal jeweils ein Bild der Platine der Fernbedienung, speziell
des ICs!
mfg
bw
Hier nochmal die bilder:
Links ist die Platine des Neuen Handsenders
Quartz in der alten fernbedienung: EPCOS R920
In der neuen: AEC SRM 433,92
IC der alten fernbedienung unlesbar! (das einzige das man lesen kann ist
V12)
(der rest ist unter der lupe gesehen verwischt!)
Hast du gelesen, was die Leute dir geschrieben haben?
Es ist so, dass der eine Sender spanisch spricht, du aber einen brauchst
der französisch kann.
Da ist nichts einfach mit anlernen, wenn das Format nicht stimmt...
Irgendwoher muss ja dein Garagentor wissen ob das jetzt ein Handsender
ist der was sendet, oder ob das nur die 500 Funkthermometer aus der
Nachbarschaft sind
ich glaube wir reden alle aneinander vorbei!
wenn ich will das mein Fiat 500 300kmh schafft baue ich einfach einen
ferrari motor ein!
und da die Platine selber auch nur ein Stück Plastik ist auf das
Bauteile
aufgelötet sind kann ich diese auch Tauschen!
D.H. alte Bauteile (die benötigten) auf neue Platine und voila!
Sebastian schrieb:> und da die Platine selber auch nur ein Stück Plastik ist auf das> Bauteile> aufgelötet sind kann ich diese auch Tauschen!> D.H. alte Bauteile (die benötigten) auf neue Platine und voila!
Jetzt weis ich endlich mal, wie sich Fritzchen Müller Elektronik
vorstellt...
> D.H. alte Bauteile (die benötigten) auf neue Platine und voila!
Nur weil McGyver das so macht, heißt das nicht, dass es so leicht geht.
Kauf dir den richtigen Handsender, alles andere ist einfach nicht
sinnvoll.
Da kannst du dich noch so sehr dagegen sträuben
Hallo,
bin selbst in der Entwicklung mit Nutzung von Keeloq beschäftigt.
Es gibt da so ein Projekt, von einer deutschen Universität wo glaube war
in einer Abschlussarbeit ein Codeknacker implementiert wurde.
Ansonsten APP Notes von Microchip lesen ;)
Man kann auch versuchen den Controller Speicher oder EEPROM Speicher
falls ein externes verbaut ist auszulesen und dadurch Rückschlüsse zu
ziehen.
Allerdings sollte der Speicher in der Regel geschützt sein.
Ansonsten kann man versuchen im Netz den Hersteller Schlüssel zu finden
und diesen einprogrammieren.
Sebastian schrieb:> und da die Platine selber auch nur ein Stück Plastik ist
...und die lustigen grünen Linien sind reiner Aberglaube und dienen dazu
die Götter der Hochfrequenz zu besänftigen :-D
Was für ein IC ist denn auf der neuen und wenn man bei Microchip ins
Keeloq Sortiment schaut was ICs anbelangt, findet man nicht so viele,
dass man nicht dahinterkommen könnte welcher da nun verbaut ist. 12V
M(Microchip)RT lese ich beim alten IC.
Mein Tipp:
Pin:
1. Schalter für Mode 1
2. S.. 2
3. S.. 3
4. Interface Pin 1
5. GND
6. PWM/Programming
7. Interface Pin 0
8. Vcc
so, jetzt aber ins Bett
Die Lösung ist doch ganz einfach:
- Schaltplan des alten Senders aufnehmen
- Leiterplatte im Layout des neuen entwickeln
- Bauteile des alten auf die neue LP löten
Allerdings "einfach" ist nur das Prinzip, die Durchführung wohl weniger.
Besonders das Layout der Antenne sollte passen.
Gruß Dietrich
Sebastian schrieb:> und da die Platine selber auch nur ein Stück Plastik ist auf das> Bauteile> aufgelötet sind kann ich diese auch Tauschen!Dietrich L. schrieb:> - Leiterplatte im Layout des neuen entwickeln
Wie du siehst, sieht der TO die Notwendigkeit für so was überhaupt nicht
ein - ist ja nur ein Stück Plastik, das die Bauteile festhält. Und
allmählich ist er sauer auf alle, die das nicht so einfach sehen.
Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb:> Dietrich L. schrieb:>> - Leiterplatte im Layout des neuen entwickeln>> Wie du siehst, sieht der TO die Notwendigkeit für so was überhaupt nicht> ein - ist ja nur ein Stück Plastik, das die Bauteile festhält. Und> allmählich ist er sauer auf alle, die das nicht so einfach sehen.
Ja, da hast Du recht, aber vielleicht kapiert er es ja noch...
Dazu fällt mir ein, wie jemand nach einem Schaltplan für ein Handy
gefragt hat. Er wollte sich eins selber bauen...
Gruß Dietrich
Ich habe bis jetzt so eine Platine mit einem PC verglichen!
-Die Hellgrünen streifen sind "Kabel"
Und wenn ich die Leistung ändern will tausche ich die Festplatte (IC)
oder den CPU...
Aber wenn die Linien auch was damit zu tun haben dann kann man die ganze
sache vergessen!
Gruß
Mike Mike schrieb:> Hast du gelesen, was die Leute dir geschrieben haben?>> Es ist so, dass der eine Sender spanisch spricht, du aber einen brauchst> der französisch kann.> Da ist nichts einfach mit anlernen, wenn das Format nicht stimmt...> Irgendwoher muss ja dein Garagentor wissen ob das jetzt ein Handsender> ist der was sendet, oder ob das nur die 500 Funkthermometer aus der> Nachbarschaft sind
Meine Meinung: Der Sender spricht spanisch weil die XX IC verbaut wurde
(und evtl. noch ein paar andere Teile,
wenn ich aber den XX IC durch den YY IC tausche kann der Sender
französisch!
Sebastian schrieb:> Meine Meinung: Der Sender spricht spanisch weil die XX IC verbaut wurde> (und evtl. noch ein paar andere Teile,> wenn ich aber den XX IC durch den YY IC tausche kann der Sender> französisch!
Das ist im Prinzip richtig. Aber jetzt kommt das "und evtl. noch ein
paar andere Teile". Um das beurteilen zu können, brauchst Du die
kompletten Schaltungen.
Und dann sind wir ja schon fast bei dem, was ich schon sagte:
- Schaltplan des alten Senders aufnehmen
- Leiterplatte im Layout des neuen entwickeln
- Bauteile des alten auf die neue LP löten
Sebastian schrieb:> Ich habe bis jetzt so eine Platine mit einem PC verglichen!> -Die Hellgrünen streifen sind "Kabel"> Und wenn ich die Leistung ändern will tausche ich die Festplatte (IC)> oder den CPU...
Beim PC hast Du den Vorteil, dass es standardisierte Schnittstellen
gibt, sodass Du (leichter) eine Komponente gegen eine andere austauschen
kannst (bei eine CPU ist das schon schwieriger: da gibt es viele
verschiedene sog. "Sockel").
> Aber wenn die Linien auch was damit zu tun haben dann kann man die ganze> sache vergessen!
Die "Linien" sind die Verbindungen zwischen den Bauteilen. Welche und
wieviele Bauteile Du brauchst und wer mit wem verbunden werden muss ist
(sehr wahrscheinlich) bei beiden Geräten unterschiedlich. Da gibt es
(üblicherweise) keine Standards.
Um zu wissen ob es reicht z.B. nur das IC auszutauschen, brauchst Du
zumindest die Schaltung beider Geräte. Der Anfang wäre also, sich mal
die Mühe zu machen, die Schaltung aufzunehmen: Bauteile identifizieren,
Verbindungen verfolgen und das Ganze geordnet aufschreiben.
Gruß Dietrich
die erste richtige Hilfe, danke Dietrich!
Das heiss jetzt im Klartext, der IC braucht bestimmte "andere" bauteile
um einen Code zu erzeugen und ihn mithilfe der Sendediode an den
empfänger zu senden?!
mehr wollte ich nicht wissen!
MfG
Sebastian schrieb:> und ihn mithilfe der Sendediode an den empfänger zu senden?!
Nur zu Ergänzung: da gibt es keine "Sendediode" (so wie bei
Infrarotfernsteuerungen) sondern das ist ein "richtiger" Sender, der mit
Hochfrequenz auf 433,92 MHz sendet (wie ein Rundfunksender, nur mit sehr
wenig Leistung und Reichweite).
Daher sprach ich auch von einer Antenne, die üblicherweise auf der
Leiterplatte mit Leiterbahnen der passenden Geometrie realisiert wird.
Gruß Dietrich
Sebastian schrieb:> Kann es sein das auf der alten Platine die Antennen"bahn" an einer> leuchtdiode endet?
Wenn es die Masse Seite der Antenne ist, kann das schon sein. Aber eine
LED in Reihe mit der Antenne wäre eher kontraproduktiv.
Hallo,
hier ist die Lösung zuekennen.
Das sende Paket des neuen Senders ist ein anderes als das was die
Steuerung in der Garage erwartet. Nur das ist das Problem. Ein falscher
Kodier IC. Nur der Austasch auf den Alten IC wird warschheinlich nicht
funktionieren, wenn noch andere Funktionen vom neuen IC übernommen sind.
Ich hoffe das ist gut genug erklärt. Sonst melde dich noch mal.
S. unten
MFG
nooli
Einhell Garagentorsteuerung Decoder Probleme Norbert Olinger 21
06.02.2014 21:40
