Hallo, Ich habe mir vor einigen Tagen einen neuen Handsender für mein Garagentor gekauft alter Handsender: http://www.ebay.de/itm/4-channel-Normstahl-EA433-4K-remote-control-rolling-code-frequency-433-92-MHz-/111078326812?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item19dcc8c21c Neuer Handsender: http://www.ebay.de/itm/Handsender-433MHz-2-Kanal-VICTORY-Metall-Design-Keeloq-DTM-ZSP-Torantrieb-/290870785431?pt=Tore&hash=item43b93ff597 Leider kann ich den neuen Handsender trotz gleicher Quartzleistung nicht einprogrammieren... (beides Keeloq 433,92MhZ) liegt es an dem verbauten IC? oder an der Spannung? der alte sender läuft mit 3V der neue mit 6V (2 CR2032 Batterien) Quartz in der alten fernbedienung: EPCOS R920 In der neuen: AEC SRM 433,92 MfG
Quarztausch dürfte nichts bringen. Meistens müssen da Sender und Empfänger sich gegenseitig anlernen, um eine bestimmte der ca. 4Mio Codierungsmöglichkeiten zu nutzen. Schließlich darf es nicht sein, dass eine Fernsteuerung z.B. die Nachbargarage mitöffnet, irgendwelche Rollläden hochfährt, oder... Das besagt doch schon der Hinweis auf die ca 4Mio Programmiermöglichkeiten und "Code-sowieso" im Angebot. Eine andere Option wäre z.B. dass die neue Fernsteuerung durch die alte "angelernt" werden muss. So etwas sollte aber in der Betriebsanleitung zu finden sein. Ohne diese Programmierhinweise ist die Fernsteuerung nutzlos. Schließlich darf es nicht passieren, dass irgendwer eine Fernsteuerung kauft und das Auto des Chefs damit aus der Garage holt.
Bei deinem alten steht in der Produktbeschreibung: Code: rolling code. Derweiteren steht bei deiner neuen FB: Die Handsender sind kompatibel mit allen Empfängern und Steuerungen der Serie ZSP und UVR Und nun sagst du uns, ob deine neue FB Rolling Code hat, und dass dein Empfänger der Serie ZSP bzw. UVR ist..
Der Keeloq-Algorithmus ist ein Rolling-Code. Aber jeder Hersteller von Fernbedienungen kann hier unterschiedliche Startcodes verwenden, so dass sich zwei verschiedene nicht verstehen. Da dein alter Sender für Normstahl-Antriebe ist, nimm doch auch wieder einen Normstahl Handsender.
Hallo, Ich meinte hier nicht ob die Fernbedienung dafür vorgesehen ist sondern was man daran ändern muss! die Sender bestehen im großen und ganzen auch nur aus einem IC und einem Quartz! Danke für die Antworten! MfG
Kargl Sebastian schrieb: > Ich meinte hier nicht ob die Fernbedienung dafür vorgesehen ist sondern > was man daran ändern muss! Im Zweifellsfall mußt du "nur" die Software im Controller ändern.
Kargl Sebastian schrieb: > Ich meinte hier nicht ob die Fernbedienung dafür vorgesehen ist sondern > was man daran ändern muss! Eine selten idiotische Antwort. Du kaufst für dein Auto die falschen Reifen, und wenn sie nicht draufpassen, blökst du rum dass du das nicht wissen willst sondern wie man sie ändern könnte... Gruss Reinhard
Tut mir leid das Normstahl ein Schlechtes design hat! aber trotzdem liegst du komplett falsch weil reifen nun mal garnix damit zu tun haben!, für was hab ich die Frage gestellt wenn sone idiotische Antwort kommt... ich dachte eher an sowas wie z.b. "Ja das geht du musst nur den IC von deiner alten fernbedienung in deine Neue Löten..." Oh man Gruß
Nee, das liegt an der Codierung der Befehle. Die Hardware hat damit garnichts zu tun. Die neue Steuerung muss dazu gebracht werden, dass sie genau den Code sendet, den DEIN Garagentor versteht. Da gibts normalerweise mehrere Millionen Möglichkeiten des Code. Dazu muss die Neue nicht nur das gleiche Codierungsverfahren haben, sondern auch das gemeinsame Schlüsselwort kennen. Das design der Verschlüsselung MUSS so sein, denn sonst könnte doch Jedermann eine Fernsteuerung kaufen und damit Deine Garage auffahren. Da muss es eben eine Anleitung geben: Wie überträgt man das Schlüsselwort von der alten auf die neue Fernsteuerung? oder: wie bringt man das Tor dazu, die Befehle der Fernsteuerung zu verstehn? oder: wie erfährt die Fernsteuerung, wie sie ihre Befehle verschlüsseln muss, dass das Tor sie versteht? Fachausdruck: beide aufeinander einlernen. Ohne dies Anleitung ist die neue Fernsteuerung nicht verwendbar.
Kargl Sebastian schrieb: > liegst du komplett falsch weil reifen nun mal garnix damit > zu tun haben! sicher haben Reifen nix (direkt) mit Fernbedienungen zu tun. Das das aber ein "Gleichnis" sein sollte, ist dir nicht in den Sinn gekommen?
Hallo, Ja das ist mir schon klar das man die Fernbedienung anlernen muss! aber wenn sie das falsche signal aussendet kann man nix anderes machen! ich möchte aber diese FB nutzen! zur Not muss ich die Platine zuschneiden das sie in das neue gehäuse passt... ich will jetzt nicht sagen das ich alles weiss aber Diese beschissenen Fernbedienungen bestehen NUR aus Sendediode, IC, Quartz und ein paar wiederständen! also denke ich das der Tausch des ICs (von der alten auslöten und auf die neue auflöten) evtl. auch der Quartz. Dann müsste es doch hinhauen! ich will das ganze hier nochmal vergleichen: 2 Platinen, auf NR.1 ist eine gelbe, auf NR.2 ist eine grüne LED ich will aber jetzt das die LED auf NR.1 grün leuchtet! ALSO löte ich die grüne LED von Platine NR.2 aus und löte sie auf NR.1 ein! sowas meinte ich!
Eine "Sendediode" kenne ich nicht. Und auch Wiederstände kann man nirgends kaufen. Und nun ernsthaft: Ein Tausch des ICs wird vermutlich damit enden, dass der magische Rauch entweicht. Das alte IC war - wie du geschrieben hast - für 3V ausgelegt, das neue will 6V sehen. Die Quarze sind beide für 433.92MHz, nur eventuell eine andere Bauform. Nimm dir die Anleitung des Empfängers. Da findest du ein Kapitel, wie man den Handsender an den Empfänger anpasst. Üblicherweise muss dazu auf der Empfängerplatine eine Brücke, ein Schalter aktiviert werden und dann muss man innerhalb von xx Sekunden auf dem Sender die Taste drücken. Alles andere bringt nichts.
Hi, ich glaube die Diskussion läuft in die falsche Richtung. Wir sind alle immer davon ausgegangen, dass beide Sender für den Empfänger geeignet sind. Diese konkrete Information fehlt jedoch. Vielmehr scheint es so zu sein, dass der TO eine zweite Fernbedienung gekauft hat, vielleicht einfach nur weil die schicker ist, und jetzt seine bisherige Fernbedienung damit ersetzten will. Folgende Zusatzinformation: Alte Fernbedienung: Batterie L 1028 23A 12V Das ist doch 12V, oder ?? Neue Fernbedienung: "Type of programming: Programming with the receiver" Letzteres unterstützt den letzten Kommentar von Georg G. Nur weil die Quarz-Frequenzen gleich sind, bedeutet dies noch lange nicht, dass die Fernbedienungen auch nur annäherungsweise das gleiche Übertragungsverfahren benutzten. "Rolling Code" sagt dabei nichts darüber aus. Vorschlag: Mal jeweils ein Bild der Platine der Fernbedienung, speziell des ICs! mfg bw
Ich stze 5 Coins auf Bildgroessen ueber 1 MB! wendelsberg
Angehängte Dateien:
-
IMG_0112.JPG
120 KB
Hier nochmal die bilder: Links ist die Platine des Neuen Handsenders Quartz in der alten fernbedienung: EPCOS R920 In der neuen: AEC SRM 433,92 IC der alten fernbedienung unlesbar! (das einzige das man lesen kann ist V12) (der rest ist unter der lupe gesehen verwischt!)
Und nein, Kein 12v Alte FB 3V 1xCR2032 Neue FB 6V 2xCR2032
Mist! Aber trotzdem nicht schlecht zu sehen, dass irgendwer mal auf die Bildgroessen achtet. wendelsberg
Hast du gelesen, was die Leute dir geschrieben haben? Es ist so, dass der eine Sender spanisch spricht, du aber einen brauchst der französisch kann. Da ist nichts einfach mit anlernen, wenn das Format nicht stimmt... Irgendwoher muss ja dein Garagentor wissen ob das jetzt ein Handsender ist der was sendet, oder ob das nur die 500 Funkthermometer aus der Nachbarschaft sind
ich glaube wir reden alle aneinander vorbei! wenn ich will das mein Fiat 500 300kmh schafft baue ich einfach einen ferrari motor ein! und da die Platine selber auch nur ein Stück Plastik ist auf das Bauteile aufgelötet sind kann ich diese auch Tauschen! D.H. alte Bauteile (die benötigten) auf neue Platine und voila!
Sebastian schrieb: > und da die Platine selber auch nur ein Stück Plastik ist auf das > Bauteile > aufgelötet sind kann ich diese auch Tauschen! > D.H. alte Bauteile (die benötigten) auf neue Platine und voila! Jetzt weis ich endlich mal, wie sich Fritzchen Müller Elektronik vorstellt...
Sebastian schrieb: > D.H. alte Bauteile (die benötigten) auf neue Platine und voila! Und was soll das ganze dann?
Reinhard Kern schrieb: > Gruss Reinhard Mal wieder typisch unser Großkotz Kernchen. Was machen denn deine Scheinwerfer? Leuchten die endlich?!? W.
> D.H. alte Bauteile (die benötigten) auf neue Platine und voila!
Nur weil McGyver das so macht, heißt das nicht, dass es so leicht geht.
Kauf dir den richtigen Handsender, alles andere ist einfach nicht
sinnvoll.
Da kannst du dich noch so sehr dagegen sträuben
Hallo, bin selbst in der Entwicklung mit Nutzung von Keeloq beschäftigt. Es gibt da so ein Projekt, von einer deutschen Universität wo glaube war in einer Abschlussarbeit ein Codeknacker implementiert wurde. Ansonsten APP Notes von Microchip lesen ;) Man kann auch versuchen den Controller Speicher oder EEPROM Speicher falls ein externes verbaut ist auszulesen und dadurch Rückschlüsse zu ziehen. Allerdings sollte der Speicher in der Regel geschützt sein. Ansonsten kann man versuchen im Netz den Hersteller Schlüssel zu finden und diesen einprogrammieren.
Sebastian schrieb: > und da die Platine selber auch nur ein Stück Plastik ist ...und die lustigen grünen Linien sind reiner Aberglaube und dienen dazu die Götter der Hochfrequenz zu besänftigen :-D
Was für ein IC ist denn auf der neuen und wenn man bei Microchip ins Keeloq Sortiment schaut was ICs anbelangt, findet man nicht so viele, dass man nicht dahinterkommen könnte welcher da nun verbaut ist. 12V M(Microchip)RT lese ich beim alten IC. Mein Tipp: Pin: 1. Schalter für Mode 1 2. S.. 2 3. S.. 3 4. Interface Pin 1 5. GND 6. PWM/Programming 7. Interface Pin 0 8. Vcc so, jetzt aber ins Bett
Die Lösung ist doch ganz einfach: - Schaltplan des alten Senders aufnehmen - Leiterplatte im Layout des neuen entwickeln - Bauteile des alten auf die neue LP löten Allerdings "einfach" ist nur das Prinzip, die Durchführung wohl weniger. Besonders das Layout der Antenne sollte passen. Gruß Dietrich
Sebastian schrieb: > und da die Platine selber auch nur ein Stück Plastik ist auf das > Bauteile > aufgelötet sind kann ich diese auch Tauschen! Dietrich L. schrieb: > - Leiterplatte im Layout des neuen entwickeln Wie du siehst, sieht der TO die Notwendigkeit für so was überhaupt nicht ein - ist ja nur ein Stück Plastik, das die Bauteile festhält. Und allmählich ist er sauer auf alle, die das nicht so einfach sehen. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Dietrich L. schrieb: >> - Leiterplatte im Layout des neuen entwickeln > > Wie du siehst, sieht der TO die Notwendigkeit für so was überhaupt nicht > ein - ist ja nur ein Stück Plastik, das die Bauteile festhält. Und > allmählich ist er sauer auf alle, die das nicht so einfach sehen. Ja, da hast Du recht, aber vielleicht kapiert er es ja noch... Dazu fällt mir ein, wie jemand nach einem Schaltplan für ein Handy gefragt hat. Er wollte sich eins selber bauen... Gruß Dietrich
Ich habe bis jetzt so eine Platine mit einem PC verglichen! -Die Hellgrünen streifen sind "Kabel" Und wenn ich die Leistung ändern will tausche ich die Festplatte (IC) oder den CPU... Aber wenn die Linien auch was damit zu tun haben dann kann man die ganze sache vergessen! Gruß
Mike Mike schrieb: > Hast du gelesen, was die Leute dir geschrieben haben? > > Es ist so, dass der eine Sender spanisch spricht, du aber einen brauchst > der französisch kann. > Da ist nichts einfach mit anlernen, wenn das Format nicht stimmt... > Irgendwoher muss ja dein Garagentor wissen ob das jetzt ein Handsender > ist der was sendet, oder ob das nur die 500 Funkthermometer aus der > Nachbarschaft sind Meine Meinung: Der Sender spricht spanisch weil die XX IC verbaut wurde (und evtl. noch ein paar andere Teile, wenn ich aber den XX IC durch den YY IC tausche kann der Sender französisch!
Sebastian schrieb: > Meine Meinung: Der Sender spricht spanisch weil die XX IC verbaut wurde > (und evtl. noch ein paar andere Teile, > wenn ich aber den XX IC durch den YY IC tausche kann der Sender > französisch! Das ist im Prinzip richtig. Aber jetzt kommt das "und evtl. noch ein paar andere Teile". Um das beurteilen zu können, brauchst Du die kompletten Schaltungen. Und dann sind wir ja schon fast bei dem, was ich schon sagte: - Schaltplan des alten Senders aufnehmen - Leiterplatte im Layout des neuen entwickeln - Bauteile des alten auf die neue LP löten Sebastian schrieb: > Ich habe bis jetzt so eine Platine mit einem PC verglichen! > -Die Hellgrünen streifen sind "Kabel" > Und wenn ich die Leistung ändern will tausche ich die Festplatte (IC) > oder den CPU... Beim PC hast Du den Vorteil, dass es standardisierte Schnittstellen gibt, sodass Du (leichter) eine Komponente gegen eine andere austauschen kannst (bei eine CPU ist das schon schwieriger: da gibt es viele verschiedene sog. "Sockel"). > Aber wenn die Linien auch was damit zu tun haben dann kann man die ganze > sache vergessen! Die "Linien" sind die Verbindungen zwischen den Bauteilen. Welche und wieviele Bauteile Du brauchst und wer mit wem verbunden werden muss ist (sehr wahrscheinlich) bei beiden Geräten unterschiedlich. Da gibt es (üblicherweise) keine Standards. Um zu wissen ob es reicht z.B. nur das IC auszutauschen, brauchst Du zumindest die Schaltung beider Geräte. Der Anfang wäre also, sich mal die Mühe zu machen, die Schaltung aufzunehmen: Bauteile identifizieren, Verbindungen verfolgen und das Ganze geordnet aufschreiben. Gruß Dietrich
die erste richtige Hilfe, danke Dietrich! Das heiss jetzt im Klartext, der IC braucht bestimmte "andere" bauteile um einen Code zu erzeugen und ihn mithilfe der Sendediode an den empfänger zu senden?! mehr wollte ich nicht wissen! MfG
Sebastian schrieb: > und ihn mithilfe der Sendediode an den empfänger zu senden?! Nur zu Ergänzung: da gibt es keine "Sendediode" (so wie bei Infrarotfernsteuerungen) sondern das ist ein "richtiger" Sender, der mit Hochfrequenz auf 433,92 MHz sendet (wie ein Rundfunksender, nur mit sehr wenig Leistung und Reichweite). Daher sprach ich auch von einer Antenne, die üblicherweise auf der Leiterplatte mit Leiterbahnen der passenden Geometrie realisiert wird. Gruß Dietrich
Achso... Kann es sein das auf der alten Platine die Antennen"bahn" an einer leuchtdiode endet? Gruss
Sebastian schrieb: > Kann es sein das auf der alten Platine die Antennen"bahn" an einer > leuchtdiode endet? Wenn es die Masse Seite der Antenne ist, kann das schon sein. Aber eine LED in Reihe mit der Antenne wäre eher kontraproduktiv.
Hallo, hier ist die Lösung zuekennen. Das sende Paket des neuen Senders ist ein anderes als das was die Steuerung in der Garage erwartet. Nur das ist das Problem. Ein falscher Kodier IC. Nur der Austasch auf den Alten IC wird warschheinlich nicht funktionieren, wenn noch andere Funktionen vom neuen IC übernommen sind. Ich hoffe das ist gut genug erklärt. Sonst melde dich noch mal. S. unten MFG nooli Einhell Garagentorsteuerung Decoder Probleme Norbert Olinger 21 06.02.2014 21:40
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