Wie gefährlich ist Natriumhydroxid und welche Alternative gibt es?

Frank L. schrieb:
> und lern stricken!

Ich habe gehört das die Nadeln sehr spitz sind. Lieber nicht ;-)

benek schrieb:
> Nun habe ich aber gelesen, dass
> Natriumhydroxid das Atmungssystem sehr stark reizt.

Wo hast du das gelesen? Da müsste ja jeder Benutzer von Abflussreiniger 
nach dem Öffnen der Flasche gleich zu husten anfangen. Der besteht 
nämlich zu fast 100% aus Natriumhydroxid.

Frank L. schrieb:
> Weichei! Wechsel das Hobby und lern stricken!

Was hat verantwortungsvolles Nachfragen damit zu tun. Die Antwort ist 
völlig niveaulos

Für Platinen reicht es, kleine Mengen anzurühren, unbedingt mit kaltem 
Wasser. Dazu in einem gut belüftetem Bereich oder draußen und mit 
Schutzhandschuhen sollte kein Problem sein (Sensibilisierung der Haut 
würde ich als schlimmer einschätzen, als Reizung der Atemwege)

Michael schrieb:
> Wo hast du das gelesen? Da müsste ja jeder Benutzer von Abflussreiniger
> nach dem Öffnen der Flasche gleich zu husten anfangen. Der besteht
> nämlich zu fast 100% aus Natriumhydroxid.

www.elv-downloads.de/downloads/platinenfolien/leiterplatten.pdf‎

> Nun habe ich aber gelesen, dass
> Natriumhydroxid das Atmungssystem sehr stark reizt

Das tut es nicht, aber es ist gefährlich für die Augen,
daher ist eine Schutzbrille eine gute Idee, du solltest vor
allem nicht mit den "seifigen" Fingern in den Augen reiben.

Klamotten bekommen Löcher, das ist dann eben Pech,
Haut wird seifig, aber das geht mit Wasser weg.

Natriumcarbonat wird manchmal als Alternative zu Natriumhydroxid
genannt, aber das ist nicht sinnvoll.

Natriumhydroxid nervt eher weil es so stark hygroskopisch
ist, d.h. um 1g abzuwiegen kleben gleich 2g dran und
bevor du es trennen kannst, verfliesst es. Daher sind
kleine Beutelchen 'für 500ml Wasser' mit fertiger
Dosierung sehr praktisch.

Wenn davon 10 Beutel im Paket verkauft werden würden...

Hallo Benek,
Du hast recht - NaOH würde deine Atemwege sehr reizen (und sogar 
beschädigen), wenn du das einatmen würdest. Zum Glück wird das Zeug aber 
meistens als sogenannte "Pellets" verkauft, also grössere Stücke, und 
nicht als feines Pulver.
Trotzdem wird in einer Verpackung auch feines Staub anwesend sein, das 
man nicht einatmen sollte. Allerdings erweist sich das meistens als 
unproblematisch, wenn man nicht die Dose zuerst gut schüttelt und dann 
die Nase direkt über dem Behälter hält beim Öffnen. Im Baumarkt gibt es 
Masken, den man sich aufsetzen kann, damit man noch etwas extra Schutz 
hat.

Eine grössere Gefahr gibt es vielleicht für deine Augen. NaOH und 
NaOH-Lösungen dürfen nicht in die Augen gelangen! Eine Schutzbrille 
sollte auf jeden Fall getragen werden. Nachher Hände waschen.

Auch ist es wichtig zu wissen, das NaOH, wenn es mit Wasser in Kontakt 
kommt, sich von ganz alleine sehr stark erhitzt. Dabei kann das Wasser , 
wenn es eine kleinere Menge ist, locker zum Kochen gebracht werden. 
Dieses Verhalten habe ich heute Nachmittag noch genutzt um meinen 
Abfluss zu reinigen, und im Labor benutze ich es wenn ich NaOH schnell 
in Lösung bringen will.

Also - Schutzbrille tragen, und nicht den Staub einatmen. Die Dose 
nachher gut verschliessen, und sicher aufbewahren, also ausser 
Reichweite von Kinder (wie mit allen Chemikalien). Und wie mit allen 
Chemikalien nachher Hände waschen.

Angst vor NaOH ist vielleicht übertrieben, aber Respekt ist angebracht. 
Das gilt für mich als Chemiker genau so gut wie für Leute, die das zum 
ersten Mal machen.

Viel Spass beim Ätzen!

benek schrieb:

> Nun habe ich aber gelesen, dass
> Natriumhydroxid das Atmungssystem sehr stark reizt.

Nonsens. Säuren gasen eher, Laugen eher nicht. Die sind allerdings nicht 
weniger gefährlich. Schäden durch Laugen spürt man nämlich durch Schmerz 
gar nicht so.

Vom Entwickeln hatte ich vor 20 Jahren mal drei Tage lang sehr 
schmerzhafte Fingerspitzen, ich konnte über die Tage kaum noch was 
anfassen. Die Hautoberschicht ist abgefressen, und der Rest wie 
Pergamentpapier, aber noch nicht ganz bis aufs Fleisch durch. 
Glücklicherweise war es nicht mehr, in weiteren drei Tagen war alles 
wieder gut.

Unglücklicherweise spürt man bei Laugen im Gegensatz zu Säuren keinen 
Schmerz.

Was hältst du davon die platinen einfach zu bestellen ? 
(platinensammler, osh park oder so)
Wenn man alles genau nach Anleitung macht passiert normal nix, aber wenn 
man sich jetzt extra dämlich anstellt kann einem das schon mal die haut 
ablösen...

Natronlauge wurde früher praktisch für alle Seifen/Duschmittel 
verwendet. Selbstverständlich in verdünnter Konzentration.
Das Atmungssystem ist nur betroffen wenn es verdampft, das ist beim 
Entwickeln kein Thema.

Ansonsten wie die Vorschreiber schon sagten, Handschuhe und 
Schutzbrille. Egal ob Lauge oder Säure, das will man nicht auf der Haut, 
in den Augen oder der Kleidung.

Du kannst den Kram bedenkenlos einsetzen wenn Du Vorsichtig und sauber 
arbeitest.

Grüsse,
René

> Natronlauge wurde früher praktisch für alle Seifen/Duschmittel
> verwendet.

Nicht wirklich, es wurden Fette mit NaOH verseift, dabei
ändert sich das chemisch zu einem anderen Stoff.

Allerdings sind Backofenreiniger oft mit NaOH, und wenn
man vom Platinenentwicklen noch 1kg übrig hat, lassen sich
damit alte Backbleche und Grillroste wieder blitzeblank
ätzen ohne den Chrom oder Email zu beschädigen.

Dafür ist es echt gut, aber in hoher Konzentration mit der
man vorsichtig umgehen sollte.

MaWin schrieb:
>> Natronlauge wurde früher praktisch für alle Seifen/Duschmittel
>> verwendet.
>
> Nicht wirklich, es wurden Fette mit NaOH verseift, dabei
> ändert sich das chemisch zu einem anderen Stoff.
>
> Allerdings sind Backofenreiniger oft mit NaOH, und wenn
> man vom Platinenentwicklen noch 1kg übrig hat, lassen sich
> damit alte Backbleche und Grillroste wieder blitzeblank
> ätzen ohne den Chrom oder Email zu beschädigen.
>
> Dafür ist es echt gut, aber in hoher Konzentration mit der
> man vorsichtig umgehen sollte.

Aha. Das nennt sich dann Glycerin. Was aber am Ursprung der Natronlauge 
wenig ändert :-).

Grüsse,
René

Jörg Wunsch schrieb:
> Rene H. schrieb:
>> Das nennt sich dann Glycerin.
>
> Nein, das ist Propantriol und hat mit NaOH nun nicht gerade viel zu
> tun, mit Seife auch nicht.  Ein Alkohol eben.  Ist ganz nebenbei noch
> ein Haut- und Gummipflegemittel.
>
> Thomas schrieb:
>> Trotzdem wird in einer Verpackung auch feines Staub anwesend sein, das
>> man nicht einatmen sollte.
>
> Dank der Hygroskopie dieses Zeugs hält der sich in dieser Form nicht
> lange, sowie normale Umgebungsluft rankommt.  Dann beginnt eher das
> von MaWin genannte Wegfließen.

Hmmm....

Wikipedia:

Zur Herstellung werden Fette mit einer Lauge (wie Natronlauge oder 
Kalilauge, früher auch Pottasche oder Soda) gekocht. Man nennt dieses 
Verfahren Seifensieden, die chemische Reaktion Verseifung. Die Fette 
werden dabei in Glycerin und in die Alkalisalze der Fettsäuren (die 
eigentlichen Seifen) zerlegt. Die Herstellung erfolgte früher in offenen 
Kesseln. Heute werden Seifen bei großtechnischer Herstellung in 
geschlossenen Anlagen im kontinuierlichen Betrieb gewonnen.

> kleine Beutelchen 'für 500ml Wasser' mit fertiger
> Dosierung sehr praktisch.
>
> Wenn davon 10 Beutel im Paket verkauft werden würden...

Das kannst du im Prinzip so bei Reichelt kaufen. Bloed ist nur das sie 
die Tueten danach zusammentackern. :-D

Olaf

Hallo,

ohne jetzt alles im Detail durchgelesen zu haben: Lass dich nicht von 
den Sicherheitsdatenblättern verunsichern.

Wenn du einige Grundregeln (wurden ja schon erwähnt) beachtest ist der 
Umgang mit den gängigen Ätzmitteln nicht besonders gefährlich.

Die Sicherheitsdatenblätter gehen vom kommerziellen und beruflichen 
Umgang mit den entsprechenden Produkten aus - also große Mengen über 8h 
und länger und 7 Tage die Woche.
Ich selbst ätze mit Wasserstoffperoxid und Salzsäure - allerdings 
draußen im Garten und weniger als 10 mal im Jahr - Schutzbrille, 
Gummihandschuh, einfache Staubschutzmaske, einen Eimer Wasser und etwas 
aufpassen aus welcher richtung der Wind weht und gut ist - sicherlich 
nicht mit irgendwelchen Arbeitsschutznormen zu vereinbaren aber es 
funktioniert.

 "Das Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit mit 100% tödlichem 
Ausgang"

Praktiker

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:

> NaOH wird auch bei der Brezel- oder Laugenweckherstellung aufgepinselt
> und sorgt dort für die bekannte braune Oberfläche.

Es wird auch anderswo in der Lebensmittelverarbeitung eingesetzt. Und 
zwar beschäftigte ich mich die letzten Tage mal mit dem Thema Maggi 
Würze und Brühwürfel. Bei der Herstellung der Brühwürfel mit 
Fleischzusatz, z.B. Rinder-, Schweine- oder Hühnerbrühe, werden 
Schlachtabfälle in heißer HCl-Lösung ausgekocht und aufgelöst. Hydrolyse 
heißt das wohl. Hinterher wird zur Neutralisation der Säure NaOH 
zugegeben. Daher sind Brühwürfel auch von alleine salzig, denn Kochsalz 
wird dort nicht separat zugegeben.

Also ich hoffe mal, Ihr lauft jetzt nicht sofort zum Villeroy & Boch. 
Das ist mit den Lebensmitteln oft so. Jedenfalls werde ich auch 
weiterhin liebend gerne mit Brühwürfeln kochen. ;-)

Übrigens enthalten sehr leckere knusprige Brötchen und Brote auch 
Schlachtabfallprodukte, nämlich z.B. Schweineschmalz, was beim 
Backvorgang auf die Oberfläche des Teiges aufgepinselt wird, eben damit 
die Kruste schön glänzend wird. Auch andere industrielle Produkte wie 
Kekse haben es. Einmal sah ich so einen Betrieb (damals Kunde von meinem 
Arbeitgeber, ich überholte die Telefonanlage) von innen, also da wird 
schon sehr sauber gearbeitet und mehrstufig destilliert, da ist im 
Produkt wirklich nichts von Abfall drin. Nur die Wohngegend rundherum 
stank immer nach Tierkadaver, die Leute gewöhnten sich aber daran.



Aber sonst ist kalte NaOH-Lösung nicht weiter gefährlich, zumindest für 
die Luft, man riecht daran auch gar nichts, und es korrodiert im 
Gegensatz zu Säuren ringsherum nichts. Nur beim Umgang, Spritzer und 
Verschütten, muß man eben vorsichtig sein. Ich hatte Jahre lang eine 
fertig angerührte Lösung in einer 0,7 Liter Orangensaftflasche mit 
breitem Flaschenhals im Schrank stehen, da passiert auch gar nichts.

> Jedenfalls werde ich auch weiterhin liebend gerne mit
> Brühwürfeln kochen. ;-)

Brr, Mononatriumglutamat Geschmacksverstärker ist darin der 
Hauptinhaltsstoff. Bei Bioware eben aus Hefe extrahiertes
Glutamat. Brrr.

> NaOH wird auch bei der Brezel- oder Laugenweckherstellung aufgepinselt
> und sorgt dort für die bekannte braune Oberfläche.

Ja, aber beim Backen zerfällt NaOH chemisch komplett,
man isst es also nicht, kein bischen davon,
sondern (vermutlich) nur noch Natriumcarbonat.

MaWin schrieb:

> Brr, Mononatriumglutamat Geschmacksverstärker ist darin der
> Hauptinhaltsstoff. Bei Bioware eben aus Hefe extrahiertes
> Glutamat. Brrr.

Und? Stellst du deine Brühwürfel selbst her? Wenn es in der Mengenzugabe 
nicht völlig übertrieben wird, vertragen die meisten Menschen es wohl.

Alternativ kann man sich ja einen halben Tag an den Herd stellen, und 
seinen Fleisch- oder Gemüsefonds selbst kochen, das geht bestimmt.

Jörg Wunsch schrieb:
> Rene H. schrieb:
>> die Alkalisalze der Fettsäuren (die eigentlichen Seifen)
>
> Yep, das Glycerin ist dabei dann schon weg.
>

Ja klar, der Kram verdampfte. Im geschlossenen Kessel allerdings (heute) 
wird es ordentlich abgeführt.

Grüsse,
René

gott, könnt ihr dem bub nicht einfach sagen worauf er zu achten hat?

also: schutzbrille! mit spritzschutz! naoh-lösung ist recht gefährlich 
für die augen.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Veiligheidsbril.jpg
schutzhandschuhe sind sinnvoll, müssen aber nicht zwingend sein.

verdünnte (10g/l zum platinenentwickeln) und kalte natronlauge ätzt dir 
nicht in sekundenschnelle die haut weg, sollte aber rasch abgewaschen 
werden. nicht rumkleckern, am besten auf dem abflussbrett in der küche 
arbeiten.
wie bei allen arbeiten darauf achten das alles sauber ist, alles sicher 
steht und man selbst auch einen sicheren stand hat.

das selbe gilt dann auch für die naps-lösung.

> Und? Stellst du deine Brühwürfel selbst her?

Die Brühe schon, ist eben nicht würfelförmig.
Auch du solltest wirklich genug Zeit für anständiges
Essen haben.

> Wenn es in der Mengenzugabe nicht völlig übertrieben wird,
> vertragen die meisten Menschen es wohl.

Und werden fett, pinkeln mit merkwürdigem Geruch,
und fressen Industrieabfall weil es ja so gut schmeckt.

MaWin schrieb:

>> Und? Stellst du deine Brühwürfel selbst her?
>
> Die Brühe schon, ist eben nicht würfelförmig.
> Auch du solltest wirklich genug Zeit für anständiges
> Essen haben.

Ja, da hast du Recht. Heute abend mache ich Kartoffelsuppeneintopf, da 
kommen wirklich nur Zwiebeln und/oder Lauch rein, Karotten, und ein paar 
frische Kräuter vom Balkon. Am Ende zwei Mettwürste, die haben reichlich 
Salzgehalt, um die ganze Suppe noch mit zu würzen, das wurde immer gut 
genug.

>> Wenn es in der Mengenzugabe nicht völlig übertrieben wird,
>> vertragen die meisten Menschen es wohl.
>
> Und werden fett, pinkeln mit merkwürdigem Geruch,
> und fressen Industrieabfall weil es ja so gut schmeckt.

;-)

Ich kaufte vergangene Woche sogar den ersten Dampfkochtopf in meinem 
Leben. Es schmeckt daraus vieles viel weniger nachgewürzt. Das kann ich 
nur empfehlen.

Was ich aber die letzten Tage mal neu probierte:

Ich kaufte Bouillon in Gelform, das scheint neu zu sein. Ist aber 
teurer, als Trockenwürfel. Man schreibt auf der Packung, daß der 
Geschmack besser erhalten blieb, und man mehr auf Geschmacksverstärker 
verzichten konnte. Ich fand nach ersten Tests auch, daß das was taugt.

Na, ich werde es mit der Zeit sehen, ob ich da nicht nur einem reinen 
Marketing-Gag aufgesessen bin.

Manchmal mache ich mir abends noch eine große Tasse Bouillon, das geht 
halt mit einem Würfel in nur 5 Minuten. Aber immer mit zusätzlichen 
Kräutern drin. Im Augenblick habe ich Mengen Kresse, die ich nicht 
schnell genug vertan bekomme.

@Philipp Petzo,

es zeugt nicht unbedingt von Sachverstand einfach irgendwelche 
Publikationen aus dem Internet zu zitieren.
Die beschriebene Vorgehensweise hat seine Berechtigung, wenn man mit 
Tonnen des Gefahrstoffs umgeht aber nicht mit kleinen Mengen.

Oder glaubst du ernsthaft, daß in chemischen Laboratorien die Leute mit 
umluftunabhängigen Atemgeräten herumlaufen und Wassersperren einrichten, 
wenn diese NaOH handhaben?!

Schutzbrille und Handschuhe sind völlig ausreichend.


Ich nehme an, in der Küche beachtest du auch sorgfältigst die Punkte 6 
und 8 beim Salzen der Kartoffeln:

http://www.uni-saarland.de/fak8/springborg/lehre/lab/Natriumchlorid.pdf

Backflow schrieb:
> es zeugt nicht unbedingt von Sachverstand einfach irgendwelche
> Publikationen aus dem Internet zu zitieren.

Sehe ich auch so.
Ich war viele Jahre in einer Produktionsanlage für NaOH 
(Elektrolyseanlage) tätig, wo täglich tonnenweise Natronlauge produziert 
wurde.
Natronlauge ist nicht giftig, aber stark ätzend. Besonders schnell 
zerstört sie die Hornhaut.
Deshalb ist der Schutz der Augen das Wichtigste.
Ich habe selbst einmal einen Tropfen heiße 50% Natronlauge auf den 
Handrücken  bekommen. Die Haut war zwar weg, aber hat sich, wenn auch 
nach rel. langer Zeit, wieder neu gebildet.
Deshalb, wie schon oft geschrieben, unbedingt eine Schutzbrille 
verwenden. Schutzhandschuhe ja, aber an erster Stelle steht der Schutz 
der Augen, welche nicht ersetzbar sind.

Hallo Bene,

NaOH ist NICHT giftig!

Zu beachten gibt es nur eins: konzentriertes NaOH entzieht Wasser und 
erwärmt sich dabei.
Kommt ein NaOH Körnchen auf die Netzhaut reagiert es mit dem Wasser und 
wird dabei sehr heiß. Die Folgen kannst du dir ausmalen.

Die Gefahr nimmt mit dem Grad der Verdünnung ab, bis man es sogar 
trinken könnte. Das hast du bestimmt schon des öfteren in kleinen Mengen 
gemacht. Glas Mehrwegflaschen werden mit NaOH Lösung gereinigt.

-arbeite immer nur mit kleinen Portionen (<100g)
-kein Nasenbohren oder Augenreiben bei der Arbeit (nicht lachen)

ist das NaOH in Wasser gelöst nimmt die Gefahr deutlich ab. 
Verbrennungen durch die Erhitzung kommen dann nicht mehr vor. Wenn du 
die Finger mehrere Minuten in der Lösung hast wird die Haut weich und 
löst sich, ebenso die Fingernägel.

Grüße
Günter

guenter schrieb:

> Kommt ein NaOH Körnchen auf die Netzhaut

Das ist ungefähr so, als ob ich noch mal auf den Mond käme. ;-)

>Das Problem ist eben, das ich nicht wirklich gelernt hätte, wenn ich
>mich nicht auch ein paarmal in Lebensgefahr gebracht hätte

Diese Argumentation ist mit Verlaub gesagt extrem dümmlich.

Kelvin S. schrieb:

> Also brauche ich:
> Plastikbehälter für das Anmischen der Lösungen.(Vermutlich am besten PE)
> Handschuhe, Schutzbrille.
> Schale/Eimer mit klarem Wasser.(PE)

Eine Glasflasche überlebte es bei mir über Jahre ganz ohne Schaden, auch 
wenn oben schon mal einer gegenteiliger Meinung war. Das NaOH-Gefäß, was 
ich als Jugendlicher im Chemie-Experimentierkasten hatte, war ebenfalls 
aus Glas.

Von einem Platinenhersteller hatte ich übrigens auch mal einen anderen 
Entwickler als NaOH, nämlich KaOH. Kalilauge. Es sollte ein wenig besser 
sein, war auch bestimmt auf die Fotoschicht abgestimmt, aber das kann 
ich ohne weiteres nicht beurteilen. Die Ergebnisse waren immer top.

NaOH-Lösung hat eine höher viskose Konsistenz als Wasser, und ist leicht 
ölig. Es neigt daher, wenn schon, eher zu größeren als kleineren 
Tröpfchen Spritzern.

Handschuhe und Schutzbrille!

Aldi hat übrigens eine Hunderterpackung Einweg-Latexhandschuhe für 4,99€ 
im Sortiment. Ob die schweren Gummi-Putzfrauenhandschuhe besser 
angebracht sind, weiß ich nicht so genau. Die dünnen Latexhandschuhe 
können zum Arbeiten angenehmer sein.

Arbeiten am besten auf der Küchenspüle, wo nebendran direkt ein 
Wasserhahn ist.

HCl neutralisiert NaOH im Extremfall. Aber das ist den Teufel mit dem 
Beelzebub ausgetrieben! Das seifige Zeugs, wenn man es mal an den 
Fingern hat, wäscht sich mit Leitungswasser nur sehr langsam und schwer 
raus. Ein Rest neigt da immer zum Verbleib und weiterer Zerstörung. Wenn 
man es mal an den Fingern hatte: Finger hinterher mit normaler 
Hautschutzcreme einreiben.

Kelvin S. schrieb:

> Mir geht es darum das ich gleich in einem Behälter arbeiten kann daher
> die Idee mit der PE Wanne.

Worin habe ich entwickelt? Ich glaube, eine große Plastik-Salatschüssel.

Zum Ätzen mit Eisen-III-Chlorid habe ich schon den zweiten emaillierten 
Stahl-Kochtopf. In den ersten kam mal ein großes Loch. ;-)

Warum genau, weiß ich nicht. Das Email braucht nur eine winzige 
Beschädigung, die man direkt nicht sieht.

Das Eisen-III-Chlorid darf man nämlich nicht im Email-Kochtopf zur Seite 
stellen, und muß es jedes mal nach Gebrauch umfüllen, auch in eine 
Glasflasche. Sonst ist da eben mal ein Loch im Topf. Den Topf muß man 
wenigstens nach Gebrauch trocken wischen, sonst braucht man bald wieder 
einen neuen.

Mit Salatschüssel und Kochtopf machte ich so einige Platinen aber.

>Oder ich rühre die Lösung in einem Glasbehälter an und schütte sie erst
>nach dem abkühlen in die PE Wanne.

Was glaubst du, welche gigantische Energie bei der Herstellung einer
1%igen NaOH frei wird:

http://vorsam-server.physik.uni-ulm.de/Versuche/TH/html/TH039V00.htm
Lösungenthalpie NaOH  -10,637 kcal/Mol

1g NaOH = 1/40 mol => Q = 266 cal => dT = 266cal/100g/1cal/(g*K) = 2,66K

Backflow schrieb:

> Was glaubst du, welche gigantische Energie bei der Herstellung einer
> 1%igen NaOH frei wird:

Stimmt.

Auch niemals NaOH-Perlen in einen Plastikbekälter geben, und dann 
seeeehr langsam Wasser auf gießen. Das kann schon Brandblasen im Plastik 
verursachen. Bei Säuren und Laugen: Immer erst den Wasserinhalt 
aufgießen, dann die Säure oder Lauge hinein.

Hi

>Alleine durch die Wärme die entsteht wäre es mir lieber das draußen zu
>machen. (Nicht das mir die Wanne irgendwann mal Weg schmilzt auch wenn
>dazu das Wasser erst den Siedepunkt erreichen muss...)

>Oder ich rühre die Lösung in einem Glasbehälter an und schütte sie erst
>nach dem abkühlen in die PE Wanne. Aber das sehe ich wenn es so weit
>ist.

Mann, hier geht es um eine 1%-ige Lösung. Selbst Laugengebäck kommt mit 
stärkerer Natronlauge in Berührung. Und das wird gegessen.

MfG Spess

Spess53 schrieb:

> Mann, hier geht es um eine 1%-ige Lösung. Selbst Laugengebäck kommt mit
> stärkerer Natronlauge in Berührung. Und das wird gegessen.

Industrielle Fleischbrühwürfel auch.

Nach 20 Jahren hatte ich gerade mal meine Plastikflasche NaOH-Perlen aus 
der Apotheke ausgepackt. Nur noch ca. 400g von 1kg drin, aber sie 
rieseln immer noch schön locker, haben kein Wasser gezogen. Natürlich 
schraubte ich den Deckel auch gar nicht auf.

Bei einer Dose Abflußreiniger mit hauptsächlich NaOH und ein paar 
Alukügelchen als Katalysator drin sah es anders aus: Das ist nach 20 
Jahren fest gepappt, und hat Farben wie rosa und violett drinne. Zur 
Verwendung alle paar Jahre geht es aber noch. Ich knete dann die 
schwabbelige dünne Packung mal, damit der Inhalt wieder locker flockig 
wird.

>Stimmt.

Meine Rechnung mit einer adiabaten Temperaturhöhung von sage und 
schreibe 3K hast du wohl komplett nicht verstanden.

Oder möchtest du wieder mit deinen Kriegserinnerungen langweilen?

> Mann, hier geht es um eine 1%-ige Lösung. Selbst Laugengebäck kommt mit
> stärkerer Natronlauge in Berührung. Und das wird gegessen.

Es wurde bereits geschrieben, daß das nach dem Backen kein NaOH mehr 
ist, und vorher wirklich gefährlich wenn man aus Versehen in den 
ungebackenen Teigling beisst.

Also wenn ich mir vorstelle das unsere "Gesetzgeber" genauso diskutieren 
wie hier, wundert es mich nicht wenn es bald nicht einmal mehr Zucker 
gibt.
Es könnte ja Zigarettenasche reinfallen. Höchst brisant!

Manfred Freise schrieb:
> Ich fertige schon Jahrzehntelang Platinen im Fotoverfahren und
> setze jedes mal den Entwickler frisch an.

kleiner Tipp: Ich verwende schon über Jahre immer die selbe Natronlauge.
Wichtig: Nach Gebrauch in eine luftdichte Flache umfüllen.

Wilhelm F. schrieb:
> Dose Abflußreiniger mit hauptsächlich NaOH und ein paar
> Alukügelchen als Katalysator

Ich will zwar nicht der Oberlehrer sein, aber die Alukügelchen werden 
nicht als Katalysator zugesetzt, sondern das Aluminium reagiert mit der 
NaOH zu Aluminat + Wasserstoff. Das einstehende Wasserstoffgas wirkt vor 
allem als eine Art (mechanischer) Schrubber.

g. c. schrieb:
> darüberstehen Wassersäule spielt dabei im ersten Moment
> nicht so die Rolle, weil die Erwärmung sehr lokal am Boden stattfindet.

Kennt ihr nicht den Spruch:
"Nie das Wasser in die Säure, sonst geschieht das Ungeheure."
Analog gilt das auch für Ätznatron!

g. c. schrieb:
> Darum ging es auch gar nicht. Lies die Beiträge bitte aufmerksam.

Dann hab ich etwas falsch verstanden. Hilf mir bitte auf die Sprünge.

>Bist du schon mal mit 150gr Zyankali auf einem Stück Zeitungspapier
>von der Chemikalienausgabe zu deinem Arbeitsplatz gereist?
>Das ist wohl eine andere Liga ...

Du bist ja ein ganz Harter. Solche Geschichten zeugen eher von Borniert- 
und Dummheit denn von Sachkenntnis.

>Bist du schon mal mit 150gr Zyankali auf einem Stück Zeitungspapier
>von der Chemikalienausgabe zu deinem Arbeitsplatz gereist?
>Das ist wohl eine andere Liga ...

Tja, ganz hart oder ganz dumm?

>Habt ihr jemals auch nur ein Körnchen Zyankali gesehen, daran
>gerochen geschweige denn in den Fingern gehabt?

Reichen dir über 20 Jahre Erfahrung in der chemischen Industrie, Labor & 
Produktion?

>...was tragen eure Kommentare zum Problem des TO bei?

Deine wertvollen Ratschläge wiederholen nur das, was andere schon lange 
vorher erklärt haben.

>Das war vor 40 Jahren so, da wurde nicht gefragt sondern gemacht!

In 40 Jahren nichts dazugelernt. Beeindruckend.
Könnte aber auch Altersstarrsinn sein.

>Die Sachkenntnis wirst du mir also kaum absprechen können.

Dann verhalte dich mit deinen Äußerungen auch entsprechend.

Ich habe in meinem Studium auch Sachen gemacht, die aus heutiger Sicht 
"grenzwertig" waren.

Im Gegensatz zu dir habe ich offenbar aber mit der Zeit dazugelernt und 
verbreite diese Geschichten nicht a la "was bin ich doch für ein harter 
Typ".

Hallo ihr Chemiker!

Wenn ihr euch mit den Chemikalien gegenseitig übertrefft, könnte doch 
sicher einer von euch was besorgen:

Kupfer Hypophosphit

Dann könnte man:

http://www.youtube.com/watch?v=fY0AjzKLA-8

Damit könnte sich sicher jemand hier sehr beliebt machen.
Und die meisten würden es vermutlich auch nicht trinken ;-)

>Damit könnte sich sicher jemand hier sehr beliebt machen.

Aus dem Alter bin ich lange raus.

MaWin schrieb:

>> Mann, hier geht es um eine 1%-ige Lösung. Selbst Laugengebäck
> kommt mit
>> stärkerer Natronlauge in Berührung. Und das wird gegessen.
>
> Es wurde bereits geschrieben, daß das nach dem Backen kein NaOH mehr
> ist, und vorher wirklich gefährlich wenn man aus Versehen in den
> ungebackenen Teigling beisst.

Wo ist das NaOH im Gebäck? Neutralisiert es sich da mit Stoffen aus den 
Mehlen, oder gar Säuren, die Backtriebmittel haben oder bilden?

Wilhelm F. schrieb:
> Wo ist das NaOH im Gebäck? Neutralisiert es sich da mit Stoffen aus den
> Mehlen, oder gar Säuren, die Backtriebmittel haben oder bilden?

Da kann ich Dir helfen. Mit dem CO2 aus der Luft bildet sich 
letztendlich Natriumcarbonat (Soda)

Wilhelm Schürings schrieb:
> Man sollte:
> a.) es sich nicht in die Augen schmieren

Lass ich nicht so gelten. Zunächst wird in der Regel aus Ätznatron 1%ige 
Lauge hergestellt.
Deshalb unbedingt eine Schutzbrille! tragen!

>Da kann ich Dir helfen. Mit dem CO2 aus der Luft bildet sich
>letztendlich Natriumcarbonat (Soda)

Diskutiert wird auch die Beteiligung an der Maillard-Reaktion:

http://de.wikipedia.org/wiki/Laugengeb%C3%A4ck

Backflow schrieb:
> Diskutiert wird auch die Beteiligung an der Maillard-Reaktion:

Aha, das kannte ich noch nicht. Bin kein Bäcker.