Hallo Leute,
ich bin gerade dabei meine Schaltung in ein Layout zu übertragen und
habe nach langer Suche keine eindeutige Antwort auf meine Frage finden
können.
Die Platine wird zwei lagig, und das untere Layer werde ich als Ground
Plane verwenden. Bauteile und fast alle Traces kommen auf das obere
Layer. Damit habe ich auf dem unteren Layer eine fast durchgehende
Ground Plane. Nun zu meiner Frage:
Was mache ich auf dem oberen Layer.
1. Spricht etwas dagegen, dort auch eine Ground Plane drauf zu machen.
Sie wäre dann halt relativ zerfleddert.
2. Oder sollte ich nur an den freien (keine Bauteile, keine Trace)
Stellen auf dem oberen Layer kleinere Ground Planes verteilen?
Wenn ich mir so verschiedene Designs anschaue, wird häufig scheinbar
Variante 2 verwendet, aber so ganz schlau bin ich noch nicht geworden...
Würde mich über einen kurzen Hinweis sehr freuen.
Vielen Dank!
@ EagleEyeCherry (Gast)
>1. Spricht etwas dagegen, dort auch eine Ground Plane drauf zu machen.>Sie wäre dann halt relativ zerfleddert.
Bringt nix.
>2. Oder sollte ich nur an den freien (keine Bauteile, keine Trace)>Stellen auf dem oberen Layer kleinere Ground Planes verteilen?
Nein. Kupferflächen auf freiem Potential sollte man vermeiden.
Eigentlich wäre es geschickter, auf einer Lage die horizontalen, auf der
anderen die vertikalen Leitungen zu legen. Muss ein Signal von
beispielsweise links oben nach rechts unten, dann entsprechend auf die
Lagen aufteilen (bei echtem High-Speed sieht das natürlich wieder anders
aus, aber da nimmt man auch nicht nur zwei Lagen).
Wenn du das so machst sollte es zumindest mal nicht mehr so zerrupft
aussehen. Du kannst die andere Lage auch mit GND belegen, und dann eben
mit VIAs beide Lagen so oft wie möglich verbinden.
Alternativ gebräuchlich ist auch, die andere Lage mit VCC zu belegen,
damit bildest du dann quasi einen Kondensator.
Kommt aber alles immer auf den jeweiligen (in deinem Fall nicht näher
genannten) Anwendungszweck an, was dann wo geschickter ist.
Ralf
Das beantwortet jetzt nicht direkt deine Frage, aber Platinen, die
einseitig sehr viel Kupfer haben und auf der anderen sehr wenig koennen
schonmal krum werden wie ne Banane - je nach groesse der Platine.
Je nachdem was du da baust kann es sinn machen oder auch nicht. Es kann
auch sinn machen auf der top seite nur partiell masseplanes zu machen,
z.b. Um uebersprechen zu verringern...
Eine eindeutige antwort wird es vermutlich nicht geben.
Wahnsinn. Leute, danke für die schnellen und guten Antworten!
Falk Brunner schrieb:> Nein. Kupferflächen auf freiem Potential sollte man vermeiden.
Da habe ich mich etwas unklar ausgedrückt, die einzelnen Ground Fetzen
auf dem oberen Layer würde ich natürlich mit Vias mit der unteren großen
Ground Plane verbinden.
Ralf schrieb:> Kommt aber alles immer auf den jeweiligen (in deinem Fall nicht näher> genannten) Anwendungszweck an, was dann wo geschickter ist.
Tut mir leid, so ist es natürtlich etwas schwerer mir zu helfen. Mein
Anwendungszweck ist relativ simpel. Wird ein Board mit nem ATMega, und
diversen Anschlüssen für Peripherie mit Stiftleisten (Buttons, UART für
nen Rezept Drucker, I2C, OneWire). Keine großartigen High Speed
Anforderungen und auch keine analogen Singale. Also alles relativ
unkritisch. Dennoch würde ich gerne ein möglichst sauberes Design
erstellen.
Ralf schrieb:> Eigentlich wäre es geschickter, auf einer Lage die horizontalen, auf der> anderen die vertikalen Leitungen zu legen.
Alles klar. Ich hatte gedacht, besser eine unzerrupfte und eine
zerrupfte, als zwei die ein bisschen zerrupft sind. Habe ich es richtig
verstanden, dass es besser ist, zwei Grund Planes zu nehmen (oben und
unten) und die Traces auf beide zu verteilen, dadurch beide etwas zu
zerpflücken und die dann beide mit möglichst viel vias verbinden?
EagleEyeCherry schrieb:> Habe ich es richtig> verstanden, dass es besser ist, zwei Grund Planes zu nehmen (oben und> unten) und die Traces auf beide zu verteilen, dadurch beide etwas zu> zerpflücken und die dann beide mit möglichst viel vias verbinden?
Nein, überhaupt nicht. Eine unzerstückelte GND-Fläche ist immer am
besten, wenn die Möglichkeit besteht. Also möglichst viel auf der
anderen Seite routen. Allerdings musst du die Neigung zum Verzug in Kauf
nehmen, wenn die Belegung mit Cu stark unterschiedlich ist.
Ralf schrieb:> Eigentlich wäre es geschickter, auf einer Lage die horizontalen, auf der> anderen die vertikalen Leitungen zu legen.
Das war mal, zu Zeiten von TTL-Gräbern auf 2seitigen LP. Für SMD eher
irrelevant, insbesondere ist alles was direkt von Pad zu Pad geht auch
möglichst auf der SMD-Seite zu verlegen - wegen eines Richtungswechsels
die Seite zu wechseln ist kontraproduktiv. Auch wenn Nichtfachleute oft
LP mit extrem vielen überflüssigen Vias für besonders "geil" halten. Ist
mir schon passiert, dass die geringe Anzahl von Vias auf meinem Layout
ernsthaft reklamiert wurde, die Platine war dem Kunden nicht
"professionell" genug.
Gruss Reinhard
Hallo,
danke für die weiteren Antworten. Da sie sich ja ein bisschen
wiedersprechen, hier mal meine Quintessenz:
Ich mache eine Ground Plane auf das untere Layer, dort keine Bauteile
und so wenig Traces wie möglich. Alles was geht Route ich auf dem oberen
Layer.
Auf das obere Layer packe ich auch eine Ground Plane, spare aber die
Bereiche, wo sie extrem zerstückelt wird aus. Die Ground Plane des
oberen Layers verbinde ich mit vias mit dem des unteren Layers. Ist das
so ein sinnvolles vorgehen? Oder lasse ich dann die Ground Plane auf dem
oberen Layer besser gleich weg?
@ EagleEyeCherry (Gast)
>Auf das obere Layer packe ich auch eine Ground Plane, spare aber die>Bereiche, wo sie extrem zerstückelt wird aus. Die Ground Plane des>oberen Layers verbinde ich mit vias mit dem des unteren Layers. Ist das>so ein sinnvolles vorgehen?
Kann man machen, ist aber nicht wirklich nötig, hat, wenn überhaupt, nur
minimale Vorteile, wenn oben sehr wenig Kupfer vorhanden ist.
> Oder lasse ich dann die Ground Plane auf dem>oberen Layer besser gleich weg?
Das wäre das Einfachste und praktisch Ausreichende.
Falk Brunner schrieb:> Kann man machen, ist aber nicht wirklich nötig, hat, wenn überhaupt, nur> minimale Vorteile, wenn oben sehr wenig Kupfer vorhanden ist.
Super. Danke für die präzise Info. Abschließende Frage:
Bringt es denn Nachteile / Gefahren mit sich, oben auch noch eine Ground
Plane zu machen?
Vielen Grüße und vielen Dank
@ EagleEyeCherry (Gast)
>Bringt es denn Nachteile / Gefahren mit sich, oben auch noch eine Ground>Plane zu machen?
Wenn man es nicht übertreibt wird es bei den einfachen Schaltungen keine
negativen Auswirkungen haben. Aber auch keine positiven. Den ISOLATE
Wert sollte man nicht zu niedrig wählen, also den Abstand der
Masseflächen zu denn anderen Signalen. Das macht ggf. Probleme beim
Löten und Modifizieren von Prototypen. Ausserdem entsteht ETWAS mehr
parasitäre Kapazität an den Signalen.