selbständig - abritslos - angestellt?

Als Selbstaendiger ist man nie arbeitslos, hat allenfalls Null 
einkommen, oder auch negativ. Das ist aber nicht dasselbe.

Warum sollte die Firma etwas über Förderprogramme bekommen?
Offensichtlich bist du ja definitiv NICHT arbeitslos.

Also lass es bleiben! Alles andere wäre Mithilfe zu einer Straftat.

Damian schrieb im Beitrag #3351003:
> www.HilfeFürSozialschmarotzer.de

Gut, dass du dich hinter deiner Anonymität versteckst, denn deine 
Bemerkung ist dumm und substanzlos.

Wieso ist es anrüchig, ein bereitgestelltes Fördermittel 
("Eingliedrungshilfe") in Anspruch zu nehmen, wenn man die Bedingungen 
efüllt?

Ausserdem habe ich nicht die Absicht, mit Arbeiten aufzuhören, nur die 
Umgebung ändert sich ...

Frank schrieb:
> Bin über 50, z.Zt. selbständig, will mich aber im nächsten Jahr in der
> Firma meines Sohnes anstellen lassen (eine UG). Damit die Firma etwas
> von den zahlreichen Förderprogrammen (50 plus etc.) mitnehmen kann,
> müsste ich mindestens 3 Monate arbeitslos ein (so meine Kenntnisse vom
> Hörensagen für Brandenburg).

Das ist eine schlechte Idee.

Wenn das Geschäft Deines Sohnes nicht genug abwirft, sollte es lieber 
niemanden einstellen, anstatt Subventionen abzugreifen.

Ob sich "Subventionen mitnehmen" für kleine GmbHs rechnet, bezweifle ich 
nämlich stark. Solche Dinge sind eher für Firmen, die unausgelastete 
Verwaltungsmitarbeiter haben.

Dein Sohn sollte dich so nur einstellen, wenn seine Verwaltung nicht 
ausgelastet ist.

Wenn sich Dein Sohn nämlich auf solche ungewissen Spielchen einlässt, 
kann es sein, dass er sich nicht mehr voll auf sein Geschäft, also seine 
Kunden, konzentrieren kann.

Denn: Ein Geschäft sollte von seinen Kunden leben.

Die Kunden sind vermutlich nicht in der Arbeitsagentur oder bei der 
Staatsanwaltschaft zu suchen.
Wenn es mein Geschäft wäre, würde ich mich nicht auf diese einlassen 
wollen. Wenn man den Kopf gerade bei der Neugründung haben sollte können 
solche Fälle belasten. Dann kann es nämlich auch so kommen, dass 
Arbeitsagentur und Staatsanwaltschaft wieder abziehen, und das Geschäft 
trotzdem pleite geht, weil Kunden fehlen. Oder Kunden abspringen, weil 
die Kunden sowas nicht leiden können...

Kurz:
Ich würde dieses Spiel nicht Spielen. Es ist für die Existenz deines 
Sohnes unnütz oder sogar gefährlich.

Subventionen fallen selten vom Himmel. Sie müssen erst beantragt werden. 
Ob sich dieser kriminelle Aufwand überhaupt lohnt, habe ich Zweifel. Es 
wäre sinnvoller, sich in dieser Zeit um weitere Kunden zu kümmern.

Wer die Selbständigkeit aufgibt und sich arbeitslos meldet, dann nach 3M 
in die Firma eintritt, ist das nicht illegal. Ich bezweifle aber auch, 
dass es sich rechnet. Sieht nämlich so aus, als ob da einer nichts 
gefunden hat und dann beim Sohnemann unter kam, wenn man sich nochmal 
bewerben muss, weil die Sohne-Firma nicht funzt.

Die obengenannten Absichten des TO sind durchaus legal. Allerdings 
besteht keinerlei Rechtsanspruch eines Arbeitgebers auf die Gewährung 
von Eingliederungshilfen. Es liegt im Ermessen der Agentur für Arbeit 
oder des Jobcenters diese zu gewähren.

Wenn aber bekannt wird, dass es sich bei Arbeitgeber/Arbeitnehmer um 
Sohn und Vater handelt, dann wird man entsprechende Leistungen eher 
verweigern.

http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/Veroeffentlichungen/Sonstiges/betriebliche-Eingliederungshilfen.pdf

>>Frank (Gast)
>>Damian schrieb im Beitrag #3351003:
>>> www.HilfeFürSozialschmarotzer.de

>>Gut, dass du dich hinter deiner Anonymität versteckst, denn deine
>>Bemerkung ist dumm und substanzlos.

Dumm und Substanzlos??? Hallo wenn jemand extra auf Arbeitslos macht und 
Arbeitslosengeld bezieht, um danach dem Sohnemann noch Subventionen 
zuzuschanzen, sorry dann fällt mir nichts anderes ein... Finde dieses 
Verhalten absolut zum ko***

Damian schrieb:
> Dumm und Substanzlos??? Hallo wenn jemand extra auf Arbeitslos macht und
> Arbeitslosengeld bezieht,

Das ist Quark, ich werde kein Arbeitslosengeld erhalten, weil ich nicht 
Arbeitslosenversichert bin.

Frank schrieb:
> Das ist Quark, ich werde kein Arbeitslosengeld erhalten, weil ich nicht
> Arbeitslosenversichert bin.

Richtig. Betrifft erst mal nur AlG 1 (Arbeitsagentur).
Ansonsten käme da noch ALG 2 (Quasi Sozialhilfe für Arbeitsfähige)
über die Jobcenter, wo sowieso die Ex-Selbstständigen landen.
Wenn aber bei dir jemand in der Bedarfsgemeinschaft ist, der genug Geld
verdient, dann wird auch das nix werden. Bedürftigkeit ist nun mal 
Voraussetzung. Allerdings kann man zwar arbeitslos gemeldet und trotzdem 
arbeitsuchend sein, auch wenn man keine Leistungen erhält. Man kann dann
die Ü50-Forderung bekommen, wenn man vom Sohn (auch da muss das wegen
der Gleichbehandlung gehen) eingestellt wird. Allerdings möchte ich mal 
bezweifeln ob da drei Monate reichen um als Vermittlungsgehemmt
eingestuft zu werden. Da werden einem dann erst mal auch Bewerbungen 
abverlangt und wenn die nicht funzen, dann sind die Chancen nicht
schlecht in dieser Richtung das angestrebte zu bekommen, aber es ist
dann immer eine behördliche Ermessensentscheidung, kein Rechtsanspruch.
Wenn dein Sohn dich dann vorzeitig (vor Förderende)kündigt(kündigen 
muss) kann auch eine Rückforderung möglich sein. Da machen die Behörden 
schon Auflagen und achten auf Nachhaltigkeit. Ohne Gewähr.

Ansonsten würde ich mal in diesem Forum schauen, ob da dein Problem
nicht schon mal erörtert wurde. Ist viel kompetenter als dieses hier.
http://www.elo-forum.org/alg-ii/

Jens PICler schrieb:
> Es gibt zwar die
> Möglichkeit, sich arbeitslos ohne Leistungsbezug zu melden, doch das
> geht mMn nur nach auslaufen von ALG1.

Klarer Irrtum, weil es ja Menschen gibt, die nie Beiträge zur 
Arbeitslosenversicherung zahlen mussten. Z.B. wer im Ausland
gearbeitet hat oder Geringfügig, oder Selbständig war, oder,
oder, oder. Früher sind solche Menschen bei Erwerbslosigkeit
in der Sozialhilfe gelandet womit Die dann auch nicht mehr
von der Arbeitsvermittlung profitierten, was mit der Agenda 2010
2005 geändert wurde. Somit können Arbeitsfähige die wenigstens
drei Stunden pro Tag arbeiten können, bei den regionalen Jobcentern
sich Arbeitslos melden, egal was sie vorher gemacht haben.
Z.B. Studenten, deren Bafög endet und die keinen Job finden,
haben auch die Möglichkeit auf soziale Unterstützung vom Jobcenter.
Und das gilt auch für ehemalige Selbstständige. Man muss sich zwar
erst mal einen Bescheid von der Arbeitsagentur besorgen, das man
auf ALG1 keine Ansprüche hat, aber das ist nur bei Erstantrag nötig.
Wenn man beim Jobcenter erst mal aktenkundig ist, wird es gleich
deutlich leichter. Um Förderprogramme nutzen zu dürfen ist eben
nur die Meldung und der Status Quo nötig. Gilt übrigens auch für
Fortbildung.

Jens PICler schrieb:
> Das ist soweit richtig, setzt jedoch einen Antrag auf ALG2 (Hartz 4)
> voraus. So wie ich den TO verstanden habe, wird das wohl nichts weil
> seine Frau ein (zu hohes ?) Einkommen hat.

Er kann doch trotzdem einen Antrag stellen, auch wenn er weiß das
er kein Geld bekommt. Allein das er Arbeitsuchend ist, ist doch
entscheidend und nicht, obs ALG2-Leistungen gibt. Förderungen sind
eine ganz andere Schiene. Ich hab die Regeln nicht gemacht.

@ Autor: Denkste (Gast) + andere hier

ich verstehe nicht ganz wieso Ihr dem TO eine Gratisanleitung über die 
Möglichkeiten zum Sozialhilfebetrug offerieren möchtet - darum geht es 
ja im Wesentlichen, wenn er ein Pseudo-Arbeitsverhältnis eingeht - das 
ist Schmu hoch drei! Spätestens hier würde meine kostenlose Hilfe enden 
!

Okay, was man per Rechtsanspruch bekommen kann, sollte man sich holen; 
das wird ja auch von ganz oben so vorgelebt, insofern stimmt das mit der 
Moral überein.
Aber der TO sollte sich vielleicht mal kostenpflichtigen Rat bei einem 
Anwalt holen, denn Geld hat er ja und Schlupflöcher gibt es immer ... 
die müssen hier aber nicht in aller Breite dargelegt werden, 
unglaublich.
Ich kenne Leute, die sind auf Sozialhilfe angewiesen und durch solche 
Schlupflöcher wird das Sozialsystem untergraben ... insofern brauch ich 
da keine Anleitungen zu liefern, was denn alles so geht - darauf muß er 
schon selber kommen, und wenn nicht gibt es Anwälte, die davon leben.

> Ansonsten würde ich mal in diesem Forum schauen, ob da dein Problem
> nicht schon mal erörtert wurde. Ist viel kompetenter als dieses hier.
> http://www.elo-forum.org/alg-ii/
schick was mittlerweile so geht - da kann man nur auf ein System so wie 
in USA plädieren.

A&B Dilemma schrieb:
> schick was mittlerweile so geht - da kann man nur auf ein System so wie
> in USA plädieren.

Du hast mitbekommen das die USA kurz vor der Staatspleite stehen?

A&B Dilemma schrieb:
> wenn er ein Pseudo-Arbeitsverhältnis eingeht

Das ist Quark. Ich will durchaus ein "richtiges" Arbeitsverhältnis 
eingehen. Wie kommst du auf diese haltlose Unterstellung?

> Das ist Quark. Ich will durchaus ein "richtiges" Arbeitsverhältnis
> eingehen. Wie kommst du auf diese haltlose Unterstellung?
ist kein Quark, siehe Deine Aussage weiter oben:
> will mich aber im nächsten Jahr in der
> Firma meines Sohnes anstellen lassen (eine UG). Damit die Firma etwas
> von den zahlreichen Förderprogrammen (50 plus etc.) mitnehmen kann,
> müsste ich mindestens 3 Monate arbeitslos ein (so meine Kenntnisse vom
> Hörensagen für Brandenburg).
also gegenseitiges Interesse, wie auch immer dann das Arbeitsverhältnis 
aussieht.
Kannst sofort anfangen in meiner Firma, wenn Du umzugswillig bist und 
ich garantiere Dir Du wirst schon in der Einführungsphase rausgekeult, 
weil das kein easy job ist wie bei der Firma Deines Sohnes.
Insofern sei froh, wenn die Show so läuft wie Dir das vorschwebt - ist 
ja schon richtig was Du machst, aber hier dann noch um Hilfe zu fragen 
ist echt dreist.

> Du hast mitbekommen das die USA kurz vor der Staatspleite stehen?
das wär jetzt eine politische Diskussion, in diesem Forum aus guten 
Gründen nicht zugelassen ist - wenn Du ein unzensierteres Forum in 
Deutschland kennst ohne Anmeldung, dann bitte, ich kenne keines.
Ich kannte mal ein schwedisches Satforum; da ging es damals um 9/11 - 
das war wirklich unzensiert - keine Ahnung, ob die heute noch 
existieren.

> Warum nicht? Solange es nicht jeder macht, werden sie nie gestopft
> werden.
im Prinzip ja, weil die Moral ja in der Spitze vorgelebt wird - aber 
dafür möchte ich die Leute schon persönlich kennen.
Gibt Du hier jeden Wildfremden auf Anfrage eine Anleitung zum Bau eines 
elektronischen Zünders nur weil der das unbedingt wissen möchte?
Ich tippe mal darauf, daß nach Paretoprinzip 80% Ihr vorhandes Wissen 
ohne Nachfrage weitergeben ... und darüber sollten vielleicht mal alle 
nachdenken?!

A&B Dilemma schrieb:
> also gegenseitiges Interesse, wie auch immer dann das Arbeitsverhältnis
> aussieht.

Ich denke, jedes freiwillige Arbeitsverhältnis ist im gegenseitigen 
Interesse.

> Kannst sofort anfangen in meiner Firma, wenn Du umzugswillig bist und
> ich garantiere Dir Du wirst schon in der Einführungsphase rausgekeult,
> weil das kein easy job ist wie bei der Firma Deines Sohnes.

Woher nimmst du die Gewissheit, dass es eine "easy firma" ist? Wir 
machen Netzwerktechnik, IP-Telefonanlagen, Digital Signage, 
Hausautomation ...

> Insofern sei froh, wenn die Show so läuft wie Dir das vorschwebt - ist
> ja schon richtig was Du machst, aber hier dann noch um Hilfe zu fragen
> ist echt dreist.

Ich verstehe deine Entrüstung nicht und nicht die Unterstellungen. Das 
ist keine Scheinfirma, da wird sogar richtig gearbeitet und ich habe das 
auch vor. Was ist falsch daran, wenn ich über 50 bin und dafür gibts 
Fördermittel, die auch in Anspruch zu nehmen?

Frank, du mußt halt suchen, ob es irgend einen Weg für dich gibt.

In Unternehmen gibt es z.B. auch Altersteilzeitregelungen ab 54, die 
sind bestimmt auch irgend wie subventioniert. Einer mit 66 bringt eben 
nicht mehr die Leistung wie mit 18. Das kann man drehen und wenden und 
beschimpfen und bashen, wie man will.

Gesetze durchforsten. Ich sah einmal bei der Arbeitsagentur nur die 
SGB-Bücher. Es ist ein Werk, wie eine Wohnzimmer-Schrankwand mit 10 
Quadratmetern Vorderansicht. Boooah, wer das wohl mal alles erstellt 
hat! Der Sachbearbeiter müßte sie normalerweise in- und auswendig 
kennen, tut er aber nicht. Wie sollte er auch?

> Ich denke, jedes freiwillige Arbeitsverhältnis ist im gegenseitigen
> Interesse.
mehr oder weniger, deshalb gibt es auch den schönen Ausdruck freiwillig 
gezwungen, okay anderes Thema.

> Woher nimmst du die Gewissheit, dass es eine "easy firma" ist? Wir
> machen Netzwerktechnik, IP-Telefonanlagen, Digital Signage,
> Hausautomation ...
unter "easy" verstehe ich das Arbeitsverhältnis an sich - Du wirst 
sicherlich nicht wegen jeder Kleinigkeit angemeckert werden und auch die 
notwendige Zeit bekommen, also familiäre Verhältnisse denke ich mal ... 
das ist aber alles andere als selbstverständlich - insofern sei froh, 
wenn das klappt!

> Ich verstehe deine Entrüstung nicht und nicht die Unterstellungen. Das
> ist keine Scheinfirma, da wird sogar richtig gearbeitet und ich habe das
> auch vor. Was ist falsch daran, wenn ich über 50 bin und dafür gibts
> Fördermittel, die auch in Anspruch zu nehmen?
ja, dann geh doch zum Jobcenter und versuche das mal mit denen zu klären 
wie man die bekommt  ... die beißen nicht, aber helfen werden sie Dir 
auch nicht, wenn die hören was Du vorhast - die knallen Dich dann 
bestenfalls zu mit Infomaterial und je nach Berater gibts dann auch ein 
paar Fragen ... laß das besser Deinen Sohn machen und überlegt Euch wie 
man das macht.
Du bist hier einfach im falschen Forum und das kommt auch nicht gut 
rüber, weil es hier auch Leute gibt, so wie ich und andere, die einen 
Kotzjob haben und denen die Galle hochkommt, wenn sie solche Probleme 
hören, sorry.