GPS-Tracker - Kompass oder nicht?

Um die Daten, die aus den GPS-Daten errechnet werden.
Deshalb vermutlich im Stillstand nicht brauchbar.

wendelsberg

Es gibt GPS-Geräte, die einen Kompass-Sensor mit an Bord haben. Aber da 
werden dessen Daten nicht in den GPS-Messages ausgegeben. In deinem 
Falle wird es die berechnete Fahrt- oder Laufrichtung sein, die sich aus 
der Differenz zweier aufeinanderfolgender GPS-Koordinaten ergibt. Im 
Stillstand ist dieser Wert nicht auswertbar bzw. enthält einfach die 
letzte Richtung, in die du dich bewegt hast.

Ja, den Gedanken hatte ich auch, aber da war die Frage schon 
abgeschickt. Davon gehe ich auch mittlerweile aus, also aus den 
GPS-Daten abgeleitete Richtungsdaten. Das muss man bei billigeren 
Trackern selber aus zwei Messungen ausrechnen ...

Aber eine Frage bleibt offen. Es geht um die Ausstattung von 
Schienenfahrzeugen und da ist es nicht ganz unwichtig, wie herum die Lok 
fährt ... also welches Ende ist vorne und welches hinten. Je länger ich 
drüber nachdenke, desto deutlicher wird die Befürchtung, dass mir weder 
ein Kompass noch diese errechneten Daten dabei helfen, dieses 
festzustellen.

Ich vermute, so erfahre ich nur, in welche Richtung sich der 
GPS-Empfänger bewegt, aber nicht wie herum ... Ideen oder Tips? Danke.

Andreas M. schrieb:
> Nimm einen Beschleunigungssensor? Brauchst bei richtigem Einbau ja nicht
> mal einen dreiachsigen, sondern nur eine Achse:

Der liefert doch sicher nur im Moment des Losfahrens (also bei 
Beschleunigung) brauchabre Infos, oder? Was ist bei kontinuierlicher 
Fahrt? Zusätzliche intelligente Auswerte-Elektronik bedeutet 
zusätzliches Gehäuse, Stromversorgung usw.

Natürlich wäre auch das Abgreifen von der Fahrzeugelektronik möglich, 
aber gerade das sollte eigentlich vermieden werden.

Das wirst du (glaube ich) wohl nur mit einem zusätzlichen Kompass 
rauskriegen. Wenn du die Kompass-Gradangabe mit den Richtungsdaten vom 
GPS vergleichst, kannst du sagen, ob die Lok vorwärts oder rückwärts 
fährt.

ich schrieb:
> Wenn du die Kompass-Gradangabe mit den Richtungsdaten vom
> GPS vergleichst, kannst du sagen, ob die Lok vorwärts oder rückwärts
> fährt.

Das stimmt prinzipiell, aber bei dem vielen Metall an einer Lok (und bei 
einer E-Lok hohen Strömen) ist das vielleicht nicht so einfach wie es 
sich zunächst anhört. Käme auf einen Versuch an, dafür genügt ja ein 
Billig-Kompass.

Gruss Reinhard

Andreas M. schrieb:
> Frank schrieb:
>> Ich vermute, so erfahre ich nur, in welche Richtung sich der
>> GPS-Empfänger bewegt, aber nicht wie herum ... Ideen oder Tips? Danke.
>
> Nimm einen Beschleunigungssensor? Brauchst bei richtigem Einbau ja nicht
> mal einen dreiachsigen, sondern nur eine Achse:
> positiver Wert => vorwärts
> negativer Wert => rückwärts

Der erkennt aber nicht, wierum die Lok fährt, sondern in welche Richtung 
sie beschleunigt. Ich kann also nicht erkennen, ob sie gerade vorwärts 
beschleunigt oder rückwärts bremst.

Wie lang ist denn so eine Lok? Vielleicht könnte man ja an jedes Ende 
ein GPS setzen und durch die Differenz der Postionen die Ausrichtung der 
Lok erkennen.

Rolf Magnus schrieb:
> Der erkennt aber nicht, wierum die Lok fährt

Das ist doch sowieso eine Frage aus der Dampflokzeit. Weder heutige Loks 
noch ICEs haben überhaupt ein Vorne und Hinten.

Gruss Reinhard

Reinhard Kern schrieb:
> Das ist doch sowieso eine Frage aus der Dampflokzeit. Weder heutige Loks
> noch ICEs haben überhaupt ein Vorne und Hinten.

Das sehen die Betreiber deutlich anders. Nicht jede Lok ist symmetrisch, 
es gelten z.B. verschiedene Vorschriften hinsichtlich Zuglast, 
Geschwindigkeit usw. Es geht nicht nur um Loks für Personenzüge, sondern 
auch um Spezialfahrzeige, Baumaschinen usw.

Ja, die Idee mit den zwei GPS hatten wir auch schon, so ein Fahrzeug ist 
mindesten 7..8 Meter lang. Das erhöht aber den technischen Aufwand. 
Ideal wäre EINE weigehend autarke kompakte Box, lediglich mit 
Stromversorgung.

Hmmm. Ich dacht eigentlich schon, habe aber noch nicht konkret mit einem 
Kompassmodul gearbeitet.

Ich dachte, es liefert mir einen Winkel zwischen der Nord-Süd-Achse der 
Erde und dem Chip-Gehäuse? Da eine Lok nur zwei Möglichkeiten der 
Bewegung hat, sollte sich zusammen mit den Bewegungsdaten aus dem GPS 
doch herausfinden lassen, welches Ende der Lok vorne ist, oder ... ?

Denke ich auch. Genauso habe ich es gestern auch gemeint.

Daniel F. schrieb:
> und wenn die lok genau in magnetischer nord/süd-richtung steht?
> dann
> sind beide winkel null oder 180° und die daraus gewonnene information
> ist wieder 0.
> und ich kann mit nicht wirklich vorstellen, dass eine entfernung von
> sagen wir mal 8 metern einen verwertbaren winkelunterschied (der dazu
> noch größer sein muss als die ungenauigkeit des kompass-moduls) ergibgt,
> dass man damit die richtung der lok feststellen kann.
>

Wenn die Lok steht, kriegst du es nicht raus, weil dann die 
Richtungsangabe vom GPS ungültig ist. Aber wenn sie fährt, sagt dir das 
GPS die Fahrtrichtung in Grad (0° oder 360° ist Nord, 180° ist Süd). Und 
wenn der Kompass den gleichen Wert herausgibt wie das GPS, dann fährt 
die Lok vorwärts und wenn der Wert um 180° abweicht, fährt sie 
rückwärts.

GPS + Drehzahlsensor am Rad sagt dir doch auch ob die Lok vorwärts oder 
Rückwärts nach Süden fährt. Sogar mit viel Metall und hohen Strömen in 
der Nähe!

ich schrieb:
> Wenn die Lok steht, kriegst du es nicht raus, weil dann die
> Richtungsangabe vom GPS ungültig ist.

Nun, wenn sie nicht fährt, gibt es keine Fahrtrichtung. Aber in welche 
Richtung die Nase der Lok zeigt geht sehr wohl aus der Kompassanzeige 
hervor, und zwar immer und zu jedem Zeitpunkt (am magnetischen Nordpol 
kommen zwar Schiffe, aber keine Loks vorbei).

Gruss Reinhard

GPS-Daten enthalten keinerlei Richtung.
Woher sollen die Dinger da oben auch wissen in welche Richtung Du Dich 
bewegst? Die machen genau dass, was sie sollen, nämlich ihre eigene 
Position senden und die Uhrzeit - sonst nichts.
Wenn Dein Empfänger genügend Satelliten zur Verfügung hat, kann er 
daraus exakt eine Punktkoordinate ermitteln - mehr ist nicht drin.
Natürlich kannst Du behaupten, wenn der vorherige Punkt genau nördlich 
des aktuellen Punktes liegt: "Die Bewegrichtung ist Süden".
Die Daten sind und bleiben aber Punkte ohne Richtung.

Amateur schrieb:
> GPS-Daten enthalten keinerlei Richtung.

Doch, zum Beispiel der GPRMC: (original NMEA-Doku)

$GPRMC,191410,A,4735.5634,N,00739.3538,E,0.0,0.0,181102,0.4,E,A*19
                                             ---
                                             ^
                                             |
                                             Bewegungsrichtung in Grad

..und der Vollständigkeit halber noch:

$GPVTG,0.0,T,359.6,M,0.0,N,0.0,K*47
       ^     ^       ^     ^
       |     |       |     |
       |     |       |     Geschwindigkeit über Grund in km/h (K)
       |     |       |
       |     |       Geschwindigkeit über Grund in Knoten (N)
       |     |
       |     Kurs (magnetisch, M)
       |
       Kurs (wahr, T)

Steht auch in der NMEA-Doku...

Amateur schrieb:
> Woher sollen die Dinger da oben auch wissen in welche Richtung Du Dich
> bewegst?

Die "Dinger" (du meinst sicher die Satelliten) wissen das natürlich 
nicht, aber die ermitteln ja auch nicht die Koordinaten. Das macht der 
GPS-Empfänger. Und genauso bestimmt er aus der Differenz zwischen zwei 
Koordinaten die Richtung und die Geschwindigkeit, in der du dich 
bewegst. Und diese Angaben gibt er als Datensatz aus, man muß überhaupt 
nichts selbst rechnen.